Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/PistacieRisalamande at 2023-11-07 06:51:17+00:00.
PumpkinSignificant94 at 2023-11-07 09:14:29+00:00 ID:
k86xk2u
🔥🔥🗡️🛡️
Epae82 at 2023-11-07 07:52:35+00:00 ID:
k86ro8u
eller vi kunne fjerne AM bidraget - grundlaget for dette er vist ret så meget ikke-eksisterende i dag.
Der er intet mere permanent end en midlertidig skat…
Kontrafantastisk at 2023-11-07 08:36:59+00:00 ID:
k86uwpw
Moms var også en midlertidig foranstaltning. Så nej, intet mere permanent end…
Vi har naturligvis hverken råd til at afskaffe det ene eller det andet.
Anonymous_user_2022 at 2023-11-07 09:32:53+00:00 ID:
k86yucn
Vægtafgiften var også en midlertidig øvelse i at betale for den ny Lillebæltsbro, SVJH.
Vast_Category_7314 at 2023-11-07 08:11:33+00:00 ID:
k86t3e3
Meget enig, det er helt utroligt fjollet at det overhoved eksisterer.
Martin8412 at 2023-11-07 11:24:21+00:00 ID:
k877hf6
Det lyder da fint. Så kan folk endelig selv betale det fulde beløb for deres A kasse.
calculating_chemist at 2023-11-07 08:20:06+00:00 ID:
k86tpi8
Det kunne være rart.
Det ville koste omkring 52 mia. Efter tilbageløb.
Bliver nok aldrig en realitet. Desværre.
Horror-Show-3774 at 2023-11-07 08:35:11+00:00 ID:
k86us3r
Eller pille ved momsen på udvalgte varer.
At gøre f.eks. frugt og grønt billigere ville være godt for samfundet på mange parametre.
theKrissam at 2023-11-07 13:11:17+00:00 ID:
k87k4ks
Ja for helvede, det er pisse fedt at arbejde mod et samfund hvor arbejderklassen igen kun har råd til grød og kartofler.
The-Farting-Baboon at 2023-11-07 09:16:44+00:00 ID:
k86xpog
Sænke moms på produkter i udkantsdanmark ville også være fedt så som benzin siden offentlig transport er fucking bæ her ude.
MeagoDK at 2023-11-07 13:15:39+00:00 ID:
k87j9un
Det har du befordringsbidraget til.
The-Farting-Baboon at 2023-11-07 13:23:32+00:00 ID:
k87kaap
Det er kun ifm. arbejde.
DHP86 at 2023-11-07 09:16:44+00:00 ID:
k888pzr
Ideen med at pille ved momsen på udvalgte varer lyder god men det bliver hurtig meget komplekst at lave reglerne. Og så er der skabt endnu mere bureaukrati. Hvor går grænsen for frugt og grønt for eksempel? Skal en færdiglavet salat købt i supermarkedet have reduceret moms eller skal der betales fuld moms der?
kHbrj4aTZH at 2023-11-07 09:25:54+00:00 ID:
k86ycx0
Det her kunne gøres uden at putte flere penge i systemet. Lad sund mad være momsfrit og placer momsen tilsvarende på chips, slik og sukkervarer (eller andre områder).
MeagoDK at 2023-11-07 09:16:44+00:00 ID:
k87iqbb
Nødvendige ting burde bare have 5% moms. Så mad, toiletpapir, rengøringsmidler, hygiejne produkter ovs. Så kan vi have moms på slik, computer, biler ovs.
Snifhvide at 2023-11-07 12:16:42+00:00 ID:
k87ci4h
Hele den her manøvre handler ikke om andet end at få øget arbejdsudbuddet. Det gør en lavere moms på udvalgte varer ikke, selvom det kommer næppe til at ske foreløbig. Bortset fra det, så er jeg rigelig enig med dig. Jeg synes egentlig også godt, at der kunne være lavere moms på studiebøger.
Filoso_Fisk at 2023-11-07 12:32:55+00:00 ID:
k87e9ky
Nope. Det er lidt vildt hvor lidt der bliver snakket om arbejdeudbud under valget og hvordan alt bare handler om arbejdsudbud når Folketinget er samlet.
Dog ret sjovt at De Radikale bliver konstant straffet for at være bare lidt åbne omkring at de gerne vil øge arbejdsudbuddet.
MeagoDK at 2023-11-07 13:14:16+00:00 ID:
k87j3mv
At snakke om arbejdesudbuddet giver ikke stemmer. Folket forstår det ikke og vil ikke snakke om det.
ZelTheViking at 2023-11-07 19:02:04+00:00 ID:
k891rq1
For slet ikke at nævne, at tallene i sig selv er ekstremt spekulative, men bliver betegnet som garanterede. Beregningerne selv er baserede på regnemodeller, der mildest sagt af mange kritiseres for at være forældede eller mangle nuancer i form af andre faktorer. Nedbringelse af sygedage ved at øge trivsel? Den slags har man aldrig regnet med, så det eksisterer ikke i excelark verdenen, der er hele grundlaget for de her reformer.
“Folk skal nok arbejde mere, når de skal betale mindre i skat” - jo jo, eller også går de ned i tid for at tjene det samme, eller arbejder nøjagtig ligeså meget, som de plejer. Den slags basic samfundsvidenskab lærer man i 1.g nutildags, men danske politikere ser udelukkende selektiv på hvad end, der passer deres egen agenda bedst, og så ignorerer man resten.
santaslittleyelper at 2023-11-07 11:28:50+00:00 ID:
k877vja
Det er simpelthen så sjofelt, det her!
crugerdk at 2023-11-07 07:11:11+00:00 ID:
k86oini
Folk der betaler mest i skat, får mest ud af skattelettelser. Surprised Pikachu!
PolemicFox at 2023-11-07 07:26:21+00:00 ID:
k86poxg
Det afhænger vel af, hvordan man skruer dem sammen.
HiddenSmitten at 2023-11-07 07:40:43+00:00 ID:
k86qsbj
Ikke rigtig. Udanset hvordan du laver en skattelettelser vil folk der betaler mere i skat også få mest eller det samme ud af skattelettelser som resten.
PolemicFox at 2023-11-07 08:02:48+00:00 ID:
k86sg0c
Ikke hvis den er begrænset til et givet indkomstniveau.
HiddenSmitten at 2023-11-07 08:05:39+00:00 ID:
k86snig
Har du et eksempel på sådan en skattelettelse i Danmark?
PolemicFox at 2023-11-07 08:31:33+00:00 ID:
k86uiyb
Hævelse af bundfradraget? Det er virkelig ret nemt at designe skattelettelse, der rammer lavere indkomstgrupper, og noget der tidligere er gennemført. Det har ganske enkelt bare været vigtigere at give i toppen denne gang.
HiddenSmitten at 2023-11-07 08:35:42+00:00 ID:
k86utee
Nej, hævelse af bundfradraget vil give dem der betaler mest i skat det samme i skattelettelse som dem der betaler mindre.
RealEradikate at 2023-11-07 13:49:41+00:00 ID:
k87nndb
Okay, hvad tror du så rammer de fattige mere end de rige? At alle får +5000 skattefrie penge gennem et fradrag, eller at alle betaler 5% mindre i skat?
Vildt nok at du bliver ved med at blande dig når du tydeligvis intet aner om emnet. Du er jo lige til r/confidentlyincorrect
virtuositet at 2023-11-07 13:51:22+00:00 ID:
k87nvq9
Det er virkelig ret nemt at designe skattelettelse, der rammer lavere indkomstgrupper
Det, du skriver, giver absolut ingen mening.
NiuxeR at 2023-11-07 08:02:39+00:00 ID:
k86sflj
Du kan hæve personfradraget. Så vil alle få der tjener en penge få samme numerisk fradrag. Og procent mæssigt vil dem i bunden stikke helt af fra dem over 1 mil om året.
HiddenSmitten at 2023-11-07 08:06:52+00:00 ID:
k86sqti
Nej, fordi dem der tjener under personfradragsgrænsen vil få mindre end dem over. Derfor vil dem der betaler mere i skat få alt andet lige mere ud af sådan en skattelettelse end dem der betaler mindre i skat.
Neovitami at 2023-11-07 08:13:28+00:00 ID:
k86t891
Du mener dem der tjener mindre end 50.000 årligt? Det er der jo nærmest ingen der gør
HiddenSmitten at 2023-11-07 08:16:18+00:00 ID:
k86tfng
Det er der mange der gør, men det ændrer ikke på det jeg skriver. En hævelse af personfradraget vil aldrig give en højere skattelettelse til dem der betaler mindre i skat. Det vil allerhøjest give en tilsvarende skattelettelse som dem der betaler mere i skat.
NiuxeR at 2023-11-07 10:23:35+00:00 ID:
k872jbv
Det vil allerhøjest give en tilsvarende skattelettelse som dem der betaler mere i skat.
Numerisk ja. Men for én der kun tjener 80.000 om året, så vil 5.000 være KÆMPE. For nogle der som mig bare, tjener over 500.000, er det ikke noget der rigtig ændre på mine vaner, og folk der tjener over 2 mil vil de nok ikke engang lægge mærke til det.
Så, igen, teknisk set korrekt, men at være i bunden vil have laaaangt støre virking på folk der tjener mindre.
MSaxov at 2023-11-07 08:37:41+00:00 ID:
k86uyjt
Du mener dem der tjener mindre end 50.000 årligt? Det er der jo nærmest ingen der gør
Da LA foreslog at personfradraget skulle hæves til 7.000 kr / måned () blev det jo angrebet af flere som rigmands politik, idet studerende skulle financiere det, da de med SU ikke kunne udnytte det fulde 7.000 krs fradrag, da SUen kun er på ca. 6.000 kr.
ThereIsAThingForThat at 2023-11-07 09:09:49+00:00 ID:
k86x8em
Det er lige meget hvor meget SUen er på da LAs forslag kun skulle gælde folk i beskæftigelse.
Så det har ikke noget med at SUen “ikke kunne udnytte det fulde fradrag”, men at folk på SU ikke fik del af fradraget overhovedet medmindre de også arbejdede.
NiuxeR at 2023-11-07 08:59:28+00:00 ID:
k86wi2j
Dem der tjener under personfragsgrænsen får 100% skattefrie penge, ergo vil der ikke være en skat at lette på. Men, det er klart at folk der ikke betaler skat, ikke vil få en skattelettelse.
Der er det ultra teoretiske segment, hvor folk der tjener lige præcist til den nuværnde grænse, ikke vil få flere penge ved sådan en lettelse, men de får i forvejen 100% skattefriepenge, så skulle staten jo lave borgerløn for resten.
Men, i stort set alle tilfælge vil en hævning i bunden, tilgode komme numerisk det samme for alle*, men procent messigt, vil det for det første batte noget mere i bunden, og de vil også procent messigt få en højre lettelse.
Så teknisk korrekt, men i virkeligheden, vil det altid gøre mest for bunden at være grænsen for hvornår der skal betales skat.
*som faktisk kan udnytte dette (Altså mere end f.eks. 60.000 om årtet)
Kaptajnkrudtprut at 2023-11-07 07:19:32+00:00 ID:
k86p5uv
Du skriver det som om det er en af naturens love. Det er det ikke.
Plotopil at 2023-11-07 08:05:37+00:00 ID:
k86snet
30000*0,55=16500
30000*0,6=18000 (1500 i forskel)
20000*0,55=11000
20000*0,6=12000 (1000 i forskel)
Grumphh1 at 2023-11-07 07:14:16+00:00 ID:
k86ora5
Hvilket stadigvæk ikke betyder at det er specielt smart at give skattelettelser til folk der har rigeligt.
Men det kan man ikke forklare de religøse neoliberalister…
xondk at 2023-11-07 07:38:19+00:00 ID:
k86qlpu
Tjo men det er også dem der påvirkes mindst at stigninger og øget basal udgifter af samme grund, ekstra penge betyder meget mere for dem der har mindst.
Lui1BoY at 2023-11-07 07:04:52+00:00 ID:
k86o0th
Tak Mette
Usual-Fennel-3125 at 2023-11-07 17:58:33+00:00 ID:
k88qzgb
Ja, det er sådan procenter fungerer
KMFN at 2023-11-07 18:40:51+00:00 ID:
k88y653
Jeg synes sgu overall de nye skatter er fine. Artiklen er som sædvanlig clickbait til dumme mennesker. Deres overskrift er baseret på 750k+ gruppen der sjovt nok allerede betaler topskat og derfor får de naturligvis også relativt meget højere skattelettelse da de allerede betaler, meget mere i skat. Hold da op det er svært med procentregning for DR.
WineInUs at 2023-11-07 08:31:13+00:00 ID:
k86ui2y
Det her, det er så pisseringe.
KroonRacing at 2023-11-07 11:41:10+00:00 ID:
k878zk6
Det er dansk logik i en nøddeskal: Jeg vil hellere undvære, hvis der er andre som får mere end jeg selv gør.
Tænk hvis den samme logik var i brug, når der var tale om lønstigninger.
paintypoo at 2023-11-07 07:52:39+00:00 ID:
k86roev
Jeg får 16-17k udbetalt. Den ekstra tusse om året er fuldstændig ligegyldig i kampen mod inflation, energipriser og stigende leje.
topsvop at 2023-11-07 11:47:33+00:00 ID:
k879ktb
Det er muligt, jaja, men tænk på at William skal have coke i sin Tesla
Alter222 at 2023-11-07 09:08:31+00:00 ID:
k86x50q
Til gengæld kan du ikke blive behandlet på hospitalet, hvis du fejler noget! Sandelig en håndsrækning til “det arbejdende Danmark”
Trollmusen at 2023-11-07 08:23:55+00:00 ID:
k86tzfv
Skattelettelser til dem som har mest er tåbeligt.
Det er jo så sådan set ikke den måde den danske model bør fungere på og har fungeret på.Du kan komme til toppen i Danmark, og det kan du, fordi fundamentet for at give alle en god start på livet er til stede, fordi der betales meget i SKAT.Så hvis man selv bliver super successfuld engang, så skal man “betale” lidt tilbage af de gode man så har nydt af. Det er dog ikke det vigtigste.
Det vigtigste er sådan set, at vi køber ind på ideologien om et velfærdssamfund, hvor dem som har meget giver til dem som ikke har så meget, af ren medmenneskelighed, folkesundhed, levestandard osv.
Er det 100 % fair for de rige? Næh, men det er også meningen…Hvis du har ondt i røven over at betale lidt ekstra, når du i forvejen vælter rundt i millioner, så er der måske noget i vejen med dig…
SKAT er en forsikring for de rige, og for os alle sammen. En forsikring om, at samfundet kan køre rundt, og dem der har mindst, får den hjælp de skal have. Det synes jeg er flot.
SKAT betaler til, at den nederst i fødekæden trods alt kan leve, og ikke ender i bunden af samfundet, begår kriminalitet, og tilfældighed røver dig og din rige kone på CIRCLE-K stationen den aften du lige skulle tanke. Det holder røven oppe på samfundet, som du i sidste ende indirekte får gavn af.
Et sundere samfund, på flere måder.
Aymanbb at 2023-11-07 06:59:26+00:00 ID:
k86nlfz
150 kr om måneden er fuldstændig latterligt, det ikke engang det værd at nævne
upvotesthenrages at 2023-11-07 08:06:16+00:00 ID:
k86sp74
Så kan den “socialdemokratiske” regering jo bruge det som PR, mens de faktisk bare er blevet et borgerligt parti.
LizardKing_fut at 2023-11-07 07:33:46+00:00 ID:
k86q99b
Det er tankevækkende, at de 0.8 mia som bliver brugt til at lette skatten for den øvre middelklasse, er det som er alt overskyggende i denne debat.
Vi snakker 0.06667% ud af et samlet budget på 1.200 mia om året.
De lavest lønnet får 0.4167% ud af et samlet budget på 1.200 mia om året.
Og i dag kommer der et udspil fra regeringen på 32 mia til øget velfærd.
Alligevel, er det alt overskyggende tema, at den øvre middelklasse får 11.000 kr mere om året af deres egne penge, hvor de i forvejen betaler relativt meget mere skat i forvejen end den almene.
Tag nu de store briller på og vær glad for alle de velhavende mennesker og Novo som betaler så store beløb i skat til jer. Det er ikke de 0.06667% som vælter hele velfærdssamfundet.
viking_nomad at 2023-11-07 07:52:23+00:00 ID:
k86rno4
Det er meget rart at der er fokus på hvad man får ud af lettelserne i topskatten, jeg tror ærligt talt ikke jeg ville have opdaget de 900 kroner om måneden ellers
Drahy at 2023-11-07 08:27:55+00:00 ID:
k86u9r2
Novo som betaler så store beløb i skat til jer.
Novo Nordisk betaler ikke meget skat i Danmark, da de har et princip om at betale skat der, hvor de har deres salg.
Novo Holding, som ejer 28% af Novo Nordisk, betaler dog en del skat i Danmark.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 08:47:06+00:00 ID:
k86vmhr
Øh… Novo har betalt omkring 10 mia i selskabsskat om året de sidste mange år. Selskabsskatten er 22%. Tror du seriøst, at Novo omsætter for knap 50 mia i Danmark?
De har ikke nogle glorificerede principper, men trækker overskud i driftsselskaber hjem til beskatning i moderlandet. Ligesom Google og Meta gør, men når de gør det, er de fanden selv. Døren svinger begge veje.
Novo betaler fucking meget i selskabsskat i Danmark - vi takker for det. Og det burde du også gøre.
Drahy at 2023-11-07 08:52:22+00:00 ID:
k86w024
Det er Novo Holding, der betaler 9 mia. kr. Hvor har du set, at Novo Nordisk betaler så meget firmaskat i Danmark?
Jo, Novo Nordisk har et glorificeret princip om at betale skat i de lande, der generer omsætningen.
minimow at 2023-11-07 09:14:05+00:00 ID:
k86xj1d
Novo Holdings er administrationsselskab i sambeskatningen af afregner derfor alt selskabsskat for koncernen (der bl.a. omfater Novo Nordisk). Efterfølgende opkræver Novo Holding så skattebeløbet internt i koncernen hos de datterselskaber der har genereret indtægten. Så når du f.eks. ser skattelisterne med at Novo Holding betaler 9 mia i skat, så er det samlet for alle Novo selskaberne.
Hvis du f.eks ser Novo Nordisk A/S’ årsrapport for 2022 (side 63) fremgår det direkte at Novo Nordisk har betalt 9 mia i dansk selskabsskat, og at koncernen har betalt yderligere 5,6 mia i udenlandske selskabsskat.
Når det så er sagt, er det jo ligemeget om det er Novo Nordisk eller Novo Holding der betaler skatten - Pointen var jo at folk skal tage de store briller på og være glad for alle de velhavende mennesker og Novo som betaler meget i skat.
Drahy at 2023-11-07 09:28:44+00:00 ID:
k86yjyf
Tak, den druknede i min egen google.
Jeg forstår det ikke helt. Der er vel forskel på at betale skat af Novo Nordisks overskud og så Novo Holdings investering i Novo og andre steder.
Holdingselskabet står til at have betalt 8,2 mia i skat, hvorimod Novo Nordisk skriver 9,7 mia for 2021 (og er ikke på listen). Er det den samme skat, hvor holdingselskabet bare har kunne trække noget fra?
Kontrafantastisk at 2023-11-07 09:08:23+00:00 ID:
k86x4lv
Jeg spørger lige igen. Tror du Novo - eller Novo Holding for den salgs skyld - har en omsætning, der skaber et OVERSKUD på 50 mia i DK alene?
Jeg garanterer dig, at det ikke er tilfældet. De betaler dansk selskabsskat af omsætning og overskud skabt i andre lande. Case closed.
Drahy at 2023-11-07 09:18:44+00:00 ID:
k86xulf
De betaler dansk selskabsskat af omsætning og overskud skabt i andre lande.
Hvor har du set, at Novo Nordisk betaler dansk skat af udenlandsk overskud?
Edit: Nu fandt jeg den selv og det ser faktisk ud til at Novo Nordisk betaler 9 mia i Danmark
Kontrafantastisk at 2023-11-07 09:27:36+00:00 ID:
k86yh63
Sidste år havde Novo en nettoomsætning på 142.656.000.000 og betalte 11.975.000 i selskabsskat:
(Ja, de er en del af et holdingselskab. Det er for så vidt sagen uvedkommende. Det er driftsselskaberne, der skaber omsætning og overskud.)
Jeg gentager - for absolut sidste gang - Novo har IKKE haft denne omsætning i Danmark alene.
For lige at sætte den i perspektiv, så skulle hver eneste dansker - fra 0 - 100+ år - købe Novo produkter for over 31.000 om året inkl moms.
Drahy at 2023-11-07 09:39:16+00:00 ID:
k86zaoj
Jeg fandt endeligt Novo Nordisks regnskab. Jeg må tilstå, at jeg troede holdingselskabets skattebetaling “blot” modsvarede ejerandelen på de 28% samt selskabets andre investeringer.
Men ja, if. Novo Nordisk var skattebetalingen til Danmark 9,2 mia. kr og 5,6 mia. kr til udlandet sidste år så tak for rettelsen.
xondk at 2023-11-07 07:44:48+00:00 ID:
k86r37l
Skattelettelser er også en fjernet indtægt historisk rammer det velfærden.
Og så at dem der har allerede for mest, i stedet for dem der rammes hårdere af inflation og prisstigninger de lavt lønnet, pensioniater osv er det der er helt galt.
LizardKing_fut at 2023-11-07 07:57:32+00:00 ID:
k86s1sj
Skattelettelser er også en fjernet indtægt historisk rammer det velfærden.
Det er lidt mere nuanceret end som så. Det er ikke et nulsumsspil og det skaber et arbejdsudbud på ca. 5.000 (ifølge regeringen). Ved en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.15, vil det være provenueneutralt at afskaffe topskatten fuldstændig. Regeringen arbejder med en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.1 som også af produktivitetskommisionen bliver angivet som konservativt. Det nyeste studie på baggrund af skattereformen fra 2009, viser en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.3-0.5 for højtlønnede. Det vil sige, staten ville få et markant større statsprovenue ved at afskaffe topskatten.
Og så at dem der har allerede for mest, i stedet for dem der rammes hårdere af inflation og prisstigninger de lavt lønnet, pensioniater osv er det der er helt galt.
Der kommer jo et velfærdsudspil på 32 mia i dag. Alligevel, er det de 0.8 mia til dem som i forvejen betaler relativt mest, som folk bare ikke kan udstå.
Man må jo forstå, at hvis velfærdsudspillet idag var på 32,8 mia i stedet for 32 mia, ville alt være godt. Det er selvfølgelig de 0.8 mia, som forårsager en massakre på velfærdssamfundet.
Man kan jo vende spørgsmålet om. Hvor meget synes du så, de skal betale? Hvis de betalte 75% skat i dag, og de fik lidt flere af deres penge tilbage, ville vi bare høre de samme argumenter.
xondk at 2023-11-07 08:12:33+00:00 ID:
k86t5wv
Jeg er godt klar over det ikke er et nulsumsspil, og jeg forstår skam godt de tal og udregninger der kan ligge til begrundelse for det.
Men alle de udregninger vi har set og fået forklaret historisk med samme udlæg som du forklare har stadig kun ført til støt stigende ulighed og tab af velfærd.
En ting er teori en anden er virkeligheden.
Skattelettelsen burde ske i bunden og behøver ikke være på skatteprocenten direkte, noget der ville gavne mest i bunden er f.eks med husleje, folk skal jo have et hjem, og derved ville deres økonomiske råderum også stige.
Og dem i bunden bruger generalt penge på ting, så de kommer i omløb i landet.
Der er enormt mange parameter der kan rykkes på og historisk så er skattelettelser ikke en der har rigtigt været til den almene danskers fordel.
Personligt når det kommer til skat burde der være mere kig på firmaer og diverse huller, der ville der kunne tjenes meget mere hjem, men der frygter lande jo at gøre investore sure.
Astroels at 2023-11-07 15:19:09+00:00 ID:
k880n4p
Hvis man er modstander af statens nuværende drift og mener den er for stor, er det så ikke lidt mærkeligt at argumentere ud fra at skatteprovenuet kunne maksimeres, ved en omlægning eller afskaffelse af topskatten?
Er det et mål i sig selv at maksimere skatteprovenuet eller at anspore folk yderligere til at søge højere lønnet arbejde og forfremmelser?
Det er mærkeligt at omtale omlægningen af skatter på lønindkomster mellem 610-750k som en massakre på velfærdsstaten. Og jeg mener energien var brugt bedre på at problematisere lettelserne i generationskiftebeskatning og i boligskatterne.
LizardKing_fut at 2023-11-07 15:41:51+00:00 ID:
k8848un
Hvis man er modstander af statens nuværende drift og mener den er for stor, er det så ikke lidt mærkeligt at argumentere ud fra at skatteprovenuet kunne maksimeres, ved en omlægning eller afskaffelse af topskatten?
Det synes jeg ikke. Det er jo bare en pareto forbedring. Staten kan jo vælge at gøre hvad de vil med de penge. De behøves jo ikke at øge det offentlige forbrug af den grund. De kan også vælge at starte en statsfond allá Norges Oliefond og kalde det vores Novo fond.
Er det et mål i sig selv at maksimere skatteprovenuet eller at anspore folk yderligere til at søge højere lønnet arbejde og forfremmelser?
Ville hellere vende den om, og sige at skatten hvertfald ikke burde begrænse den adfærd.
Det er mærkeligt at omtale omlægningen af skatter på lønindkomster mellem 610-750k som en massakre på velfærdsstaten.
Det var /s.
Og jeg mener energien var brugt bedre på at problematisere lettelserne i generationskiftebeskatning og i boligskatterne.
Generationsskifte beskatning er noget kompliceret. Hvis man fastholder en meget hård beskatning, er det meget sandsynligt at virksomheden ikke har råd til at gennemføre det, hvilket ville føre til salg af virksomheden, ofte til udenlandske kapitalfonde. Der er også noget godt i, at have virksomhedsejere som vil Danmark og danske arbejdspladser, på trods af at dette kunne optimeres. De nye generationer har jo ofte vitterligt ikke pengene i hånden. Man skal heller ikke altid anskue alle virksomheder og generationsskifter som bare milliardærer der skifter til en anden generation. Det kan det være. Det kan også være en virksomhed, som er meget mindre og som har brug for at investere den kapital i udvikling og drift for at fastholde deres position i et internationalt kompetitivt marked, eller de kan risikere at lide døden. Eller bare sælge til en udenlandsk kapitalfond.
Så gerne et skift fra skat på arbejde til bolig. Men det sker nok ikke. Det er nok mere sandsynligt at få en højere skat på bolig i fremtiden, uden at reducere skat på arbejde tilsvarende.
upvotesthenrages at 2023-11-07 08:23:27+00:00 ID:
k86ty7d
Det er lidt mere nuanceret end som så. Det er ikke et nulsumsspil og det skaber et arbejdsudbud på ca. 5.000 (ifølge regeringen). Ved en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.15, vil det være provenueneutralt at afskaffe topskatten fuldstændig. Regeringen arbejder med en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.1 som også af produktivitetskommisionen bliver angivet som konservativt. Det nyeste studie på baggrund af skattereformen fra 2009, viser en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.3-0.5 for højtlønnede. Det vil sige, staten ville få et markant større statsprovenue ved at afskaffe topskatten.
Ved ikke hvor gammel du er, men har hørt det samme lort i 24 år nu.
Hver gang bliver dette argument brugt, og hver eneste gang bliver det værre og værre for de fleste i Danmark.
Vores uddannelsessystem er ved at kollapse, læse & skrive evne har dalet i 20 år nu. Karakterer bliver dårligere blandt de nederste 50% af befolkningen, sygehusekøer bliver længere, plejehjemmene er ved at falde fra hinanden.
Men hver eneste gang der er en ny skattelettelse så bliver der påstået at det faktisk er helt vildt godt og det vil skabe forbedringer. Det er sjovt at virkeligheden simpelthen aldrig rigtig afspejler disse tiltag.
Vi har haft ekstrem lav arbejdsløshed i størstedelen af de sidste 20 år, så hvem er det lige der kommer i sving ved disse tiltag? Og når arbejdsløsheden bliver lavere end den er nu så klager vi fandme over at arbejdsmarkedet er “for varmt” eller at det skaber inflation.
Der kommer jo et velfærdsudspil på 32 mia i dag. Alligevel, er det de 0.8 mia til dem som i forvejen betaler relativt mest, som folk bare ikke kan udstå.
Så vi tager en skattelettelse og så siger vi “jamen i får jo langt mere end dem i toppen” - men realiteten er jo at dem i bunden får et par 100,- og de få i toppen får flere 1000,-
Jeg synes jeg bliver ved med at se undersøgelser der viser at de fleste danskere vil have bedre velfærd, ikke skattelettelser.
Vi vil have bedre uddannelse, bedre sygehuse, mere ældrepleje, bedre veje, mere teknologi, flere børnehaver … og alligevel ender det så med skattelettelser der kun rigtig kan mærkes i toppen.
Hvis du fik 100,- mere om året så ændrer det ikke en skid. Hvis du fik 4.000,- mere så ville det være ret mærkbart. Enten kunne du købe en flybillet til en fjerndestination, eller du kunne tilføje det til dine investeringer.
Man må jo forstå, at hvis velfærdsudspillet idag var på 32,8 mia i stedet for 32 mia, ville alt være godt. Det er selvfølgelig de 0.8 mia, som forårsager en massakre på velfærdssamfundet.
Når alle de vigtigste dele af vores velfærdssamfund skriger på flere resourcer så kan 0.8 milliarder jo netop gøre en forskel.
Det er næsten 3% mere på budgettet. Det er forskellen på at skulle spare, eller ikke spare, for rigtig mange institutioner.
Man kan jo vende spørgsmålet om. Hvor meget synes du så, de skal betale? Hvis de betalte 75% skat i dag, og de fik lidt flere af deres penge tilbage, ville vi bare høre de samme argumenter.
Der er ingen i Danmark der betaler 75% i skat.
Ud af de få der har et rigtig højt skattetryk, så vil jeg da skyde på at en rigtig stor del af dem tjener penge på andres arbejde.
Enten er de forretningsejere, investorer, eller mellemmænd i en eller anden form. Der er selvfølgelig nogen der ikke er, men det er jo ikke fordi at nu hvor skatten er sænket for dem i toppen at vi nu arbejder mere.
Vi arbejder oftest mere end de fleste og fordi at vi får nogle 1000,- ekstra i lommen så arbejder vi ikke mere. Langt de fleste af dem i min omgangskreds ender sgu nok bare med at investere dem.
Vi har stort set alle sammen privatforsikring, så vi venter ikke ret lang tid til behandling, og derfor kommer vi hurtigere på benene igen. Børnene går på de bedste skoler i landet, for vi har råd til at bo i de rigeste områder. Vi har råd til bedre kost, kan betale os fra visse stressende opgaver, og mærker i langt mindre grad ting som inflation.
Der er ingen der betaler topskat der pludselig ikke havde råd til julegaver eller ferie grundet inflationen de sidste par år.
Jeg synes det er ret kynisk at have det helt fint med at dem i bunden bare må have lidt mindre at gøre godt med, mens vi andre flæsker os og bruger de ekstra penge på investeringer.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 08:44:06+00:00 ID:
k86vetu
Det er næsten 3% mere på budgettet. Det er forskellen på at skulle spare, eller ikke spare, for rigtig mange institutioner.
Hvilken regnemaskine får 0.8 til at udgøre 3% af 1200?
upvotesthenrages at 2023-11-07 09:05:21+00:00 ID:
k86wwsa
0.8 ud af de 32.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 09:19:16+00:00 ID:
k86xvx0
Ah, modtaget. Kan dog være i tvivl om det skulle være forskellen melle at spare eller ikke spare.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 08:57:53+00:00 ID:
k86we20
Du kæmper en ulige kamp, der ikke kan ende på anden måde, end at det føles som at slå i en dyne.
Jeg kan sagtens forstå den poetiske retfærdighed i, at de rige skal betale fucking meget skat. Virkelig.
Men min logiske hjerne fortæller mig også, at top og især toptopskat er så lille en parentes nominelt og procentuelt i det store billede, at det aldrig kan blive andet end et udtryk for symbolpolitik.
TerjiD at 2023-11-07 07:54:34+00:00 ID:
k86rtqq
Et lille barn får en forfærdelig sygdom. Der er 2 års ventetid hos det offentlige, og under 2 måneder ved selvbetalt behandling.
De lavtlønnede forældre kan kun vente i kø, fordi der er ikke penge til selvbetalt behandling.
De højtlønnede betaler sig selvfølgelig ud af det.
Så kommer en skattelettelse, der giver de lavtlønnede 150 kr. ekstra om måneden og de højtlønnede meget mere.
Samtidig er det penge, der skal trækkes ud af samfundet et sted, så ventetiden på behandling ryger nu op på 2½-3 år i stedet. Den går i hvert fald ikke ned.
De højtlønnede betaler stadig behandlingen selv, nu endda med lidt flere midler til rådighed. De lavtlønnedes 150 kr. går ikke særlig langt imod en dyr behandling.
Det handler ikke kun om, hvem der får mere - det handler også om, at de der har lidt, får endnu mindre i det store billede.
Vast_Category_7314 at 2023-11-07 08:10:53+00:00 ID:
k86t1l2
Du mener helt seriøst at det er de 800mio til sænket topskat der gør forskellen mellem om et lille barn kan blive behandlet for en forfærdelig sygdom eller ej?
ShodoDeka at 2023-11-07 10:50:26+00:00 ID:
k874mtr
Det eksempel du nævner findes der helt præcist nul af i Danmark.
En horrible sygdom som rammer børn, som rent faktisk kan behandles så bliver den det også. Hospitals systemet i Danmark prioriter efter et set objektive vel defineret kriterier. Hvor et død sygt barn der rent faktisk kan behandles rangere utroligt højt.
Men det er klart at når Facebook Mor #1 nu er dukket op hos sin lokale læge for tiende gang denne måned fordi lille Bearthe-Eskil ikke er motiveret til at lave sine lektier, så er det narturligvis fordi de rige har ødelagt vores velfærdssamfund at de ikke får bevilliget endeløse samtaler med en psykolog.
LizardKing_fut at 2023-11-07 08:05:55+00:00 ID:
k86so92
Naturligvis. De 32 mia som der kommer til øget velfærd i dag, ville selvfølgelig være meget bedre med 32,8 mia.
Samtidig er det penge, der skal trækkes ud af samfundet et sted, så ventetiden på behandling ryger nu op på 2½-3 år i stedet. Den går i hvert fald ikke ned.
Du er fuldstændig på månen hvis du tror 0.8 mia ud af et statsbudget på 1.200 mia har noget som helst med de påstand at gøre.
Det handler ikke kun om, hvem der får mere - det handler også om, at de der har lidt, får endnu mindre i det store billede.
5 mia til lavtlønnet.
0.8 mia højtlønnet.
32 mia til øget velfærd.
Naturligvis, det er de 0.8 som fuldstændig ødelægger velfærdssamfundet.
wadilor at 2023-11-07 17:53:15+00:00 ID:
k88q38w
Hvis den højtlønnedes indtægt er 6 gange højere, er det vel kun naturligt hvis de også får lov at beholde 6 gange så meget når vi nu alle får en skattelettelse?
Alt andet ville vel være uretfærdigt, og “snobben nedad”?
qiwi at 2023-11-07 07:56:40+00:00 ID:
k86rzgh
Nøgleordet er een. Vi har mange flere mennesker der ikke betaler topskat, end dem der betaler topskat.
3.3 millioner dansker nyder af det forøgede beskæftigelsesfradrag.
290.000 vil nyde af den nedsatte topskat.
Hvis man er på overførselsindkomst får man ikke noget. Så overskiften kunne også være: Uendelig større skattelettelse: de medst udsatte på overførselsindkomst ladt i stikken af Lars Løkke og hvem der nu ellers sidder i regeringen.
PlaticFantastic at 2023-11-07 08:02:27+00:00 ID:
k86sf1u
Formålet er jo at få flere i arbejde og folk til at arbejde mere. Hvis man belønner dem der ikke arbejder, udvander man jo formålet med skattelettelsen ?
ScarecrowJohnny at 2023-11-07 08:34:15+00:00 ID:
k86upqs
De vælger jo så kun væsentligt at belønne dem der tjener 50-60k om måneden. Så vi andre skal åbenbart ikke arbejde mere.