Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/PistacieRisalamande at 2023-11-07 06:51:17+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/PistacieRisalamande at 2023-11-07 06:51:17+00:00.
LizardKing_fut at 2023-11-07 07:33:46+00:00 ID:
k86q99b
Det er tankevækkende, at de 0.8 mia som bliver brugt til at lette skatten for den øvre middelklasse, er det som er alt overskyggende i denne debat.
Vi snakker 0.06667% ud af et samlet budget på 1.200 mia om året.
De lavest lønnet får 0.4167% ud af et samlet budget på 1.200 mia om året.
Og i dag kommer der et udspil fra regeringen på 32 mia til øget velfærd.
Alligevel, er det alt overskyggende tema, at den øvre middelklasse får 11.000 kr mere om året af deres egne penge, hvor de i forvejen betaler relativt meget mere skat i forvejen end den almene.
Tag nu de store briller på og vær glad for alle de velhavende mennesker og Novo som betaler så store beløb i skat til jer. Det er ikke de 0.06667% som vælter hele velfærdssamfundet.
TerjiD at 2023-11-07 07:54:34+00:00 ID:
k86rtqq
Et lille barn får en forfærdelig sygdom. Der er 2 års ventetid hos det offentlige, og under 2 måneder ved selvbetalt behandling.
De lavtlønnede forældre kan kun vente i kø, fordi der er ikke penge til selvbetalt behandling.
De højtlønnede betaler sig selvfølgelig ud af det.
Så kommer en skattelettelse, der giver de lavtlønnede 150 kr. ekstra om måneden og de højtlønnede meget mere.
Samtidig er det penge, der skal trækkes ud af samfundet et sted, så ventetiden på behandling ryger nu op på 2½-3 år i stedet. Den går i hvert fald ikke ned.
De højtlønnede betaler stadig behandlingen selv, nu endda med lidt flere midler til rådighed. De lavtlønnedes 150 kr. går ikke særlig langt imod en dyr behandling.
Det handler ikke kun om, hvem der får mere - det handler også om, at de der har lidt, får endnu mindre i det store billede.
ShodoDeka at 2023-11-07 10:50:26+00:00 ID:
k874mtr
Det eksempel du nævner findes der helt præcist nul af i Danmark.
En horrible sygdom som rammer børn, som rent faktisk kan behandles så bliver den det også. Hospitals systemet i Danmark prioriter efter et set objektive vel defineret kriterier. Hvor et død sygt barn der rent faktisk kan behandles rangere utroligt højt.
Men det er klart at når Facebook Mor #1 nu er dukket op hos sin lokale læge for tiende gang denne måned fordi lille Bearthe-Eskil ikke er motiveret til at lave sine lektier, så er det narturligvis fordi de rige har ødelagt vores velfærdssamfund at de ikke får bevilliget endeløse samtaler med en psykolog.
Vast_Category_7314 at 2023-11-07 08:10:53+00:00 ID:
k86t1l2
Du mener helt seriøst at det er de 800mio til sænket topskat der gør forskellen mellem om et lille barn kan blive behandlet for en forfærdelig sygdom eller ej?
LizardKing_fut at 2023-11-07 08:05:55+00:00 ID:
k86so92
Naturligvis. De 32 mia som der kommer til øget velfærd i dag, ville selvfølgelig være meget bedre med 32,8 mia.
Du er fuldstændig på månen hvis du tror 0.8 mia ud af et statsbudget på 1.200 mia har noget som helst med de påstand at gøre.
5 mia til lavtlønnet.
0.8 mia højtlønnet.
32 mia til øget velfærd.
Naturligvis, det er de 0.8 som fuldstændig ødelægger velfærdssamfundet.
xondk at 2023-11-07 07:44:48+00:00 ID:
k86r37l
Skattelettelser er også en fjernet indtægt historisk rammer det velfærden.
Og så at dem der har allerede for mest, i stedet for dem der rammes hårdere af inflation og prisstigninger de lavt lønnet, pensioniater osv er det der er helt galt.
LizardKing_fut at 2023-11-07 07:57:32+00:00 ID:
k86s1sj
Det er lidt mere nuanceret end som så. Det er ikke et nulsumsspil og det skaber et arbejdsudbud på ca. 5.000 (ifølge regeringen). Ved en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.15, vil det være provenueneutralt at afskaffe topskatten fuldstændig. Regeringen arbejder med en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.1 som også af produktivitetskommisionen bliver angivet som konservativt. Det nyeste studie på baggrund af skattereformen fra 2009, viser en skattepligtig indkomst elasticitet på 0.3-0.5 for højtlønnede. Det vil sige, staten ville få et markant større statsprovenue ved at afskaffe topskatten.
Der kommer jo et velfærdsudspil på 32 mia i dag. Alligevel, er det de 0.8 mia til dem som i forvejen betaler relativt mest, som folk bare ikke kan udstå.
Man må jo forstå, at hvis velfærdsudspillet idag var på 32,8 mia i stedet for 32 mia, ville alt være godt. Det er selvfølgelig de 0.8 mia, som forårsager en massakre på velfærdssamfundet.
Man kan jo vende spørgsmålet om. Hvor meget synes du så, de skal betale? Hvis de betalte 75% skat i dag, og de fik lidt flere af deres penge tilbage, ville vi bare høre de samme argumenter.
Astroels at 2023-11-07 15:19:09+00:00 ID:
k880n4p
Hvis man er modstander af statens nuværende drift og mener den er for stor, er det så ikke lidt mærkeligt at argumentere ud fra at skatteprovenuet kunne maksimeres, ved en omlægning eller afskaffelse af topskatten?
Er det et mål i sig selv at maksimere skatteprovenuet eller at anspore folk yderligere til at søge højere lønnet arbejde og forfremmelser?
Det er mærkeligt at omtale omlægningen af skatter på lønindkomster mellem 610-750k som en massakre på velfærdsstaten. Og jeg mener energien var brugt bedre på at problematisere lettelserne i generationskiftebeskatning og i boligskatterne.
LizardKing_fut at 2023-11-07 15:41:51+00:00 ID:
k8848un
Det synes jeg ikke. Det er jo bare en pareto forbedring. Staten kan jo vælge at gøre hvad de vil med de penge. De behøves jo ikke at øge det offentlige forbrug af den grund. De kan også vælge at starte en statsfond allá Norges Oliefond og kalde det vores Novo fond.
Ville hellere vende den om, og sige at skatten hvertfald ikke burde begrænse den adfærd.
Det var /s.
Generationsskifte beskatning er noget kompliceret. Hvis man fastholder en meget hård beskatning, er det meget sandsynligt at virksomheden ikke har råd til at gennemføre det, hvilket ville føre til salg af virksomheden, ofte til udenlandske kapitalfonde. Der er også noget godt i, at have virksomhedsejere som vil Danmark og danske arbejdspladser, på trods af at dette kunne optimeres. De nye generationer har jo ofte vitterligt ikke pengene i hånden. Man skal heller ikke altid anskue alle virksomheder og generationsskifter som bare milliardærer der skifter til en anden generation. Det kan det være. Det kan også være en virksomhed, som er meget mindre og som har brug for at investere den kapital i udvikling og drift for at fastholde deres position i et internationalt kompetitivt marked, eller de kan risikere at lide døden. Eller bare sælge til en udenlandsk kapitalfond.
Så gerne et skift fra skat på arbejde til bolig. Men det sker nok ikke. Det er nok mere sandsynligt at få en højere skat på bolig i fremtiden, uden at reducere skat på arbejde tilsvarende.
xondk at 2023-11-07 08:12:33+00:00 ID:
k86t5wv
Jeg er godt klar over det ikke er et nulsumsspil, og jeg forstår skam godt de tal og udregninger der kan ligge til begrundelse for det.
Men alle de udregninger vi har set og fået forklaret historisk med samme udlæg som du forklare har stadig kun ført til støt stigende ulighed og tab af velfærd.
En ting er teori en anden er virkeligheden.
Skattelettelsen burde ske i bunden og behøver ikke være på skatteprocenten direkte, noget der ville gavne mest i bunden er f.eks med husleje, folk skal jo have et hjem, og derved ville deres økonomiske råderum også stige.
Og dem i bunden bruger generalt penge på ting, så de kommer i omløb i landet.
Der er enormt mange parameter der kan rykkes på og historisk så er skattelettelser ikke en der har rigtigt været til den almene danskers fordel.
Personligt når det kommer til skat burde der være mere kig på firmaer og diverse huller, der ville der kunne tjenes meget mere hjem, men der frygter lande jo at gøre investore sure.
upvotesthenrages at 2023-11-07 08:23:27+00:00 ID:
k86ty7d
Ved ikke hvor gammel du er, men har hørt det samme lort i 24 år nu.
Hver gang bliver dette argument brugt, og hver eneste gang bliver det værre og værre for de fleste i Danmark.
Vores uddannelsessystem er ved at kollapse, læse & skrive evne har dalet i 20 år nu. Karakterer bliver dårligere blandt de nederste 50% af befolkningen, sygehusekøer bliver længere, plejehjemmene er ved at falde fra hinanden.
Men hver eneste gang der er en ny skattelettelse så bliver der påstået at det faktisk er helt vildt godt og det vil skabe forbedringer. Det er sjovt at virkeligheden simpelthen aldrig rigtig afspejler disse tiltag.
Vi har haft ekstrem lav arbejdsløshed i størstedelen af de sidste 20 år, så hvem er det lige der kommer i sving ved disse tiltag? Og når arbejdsløsheden bliver lavere end den er nu så klager vi fandme over at arbejdsmarkedet er “for varmt” eller at det skaber inflation.
Så vi tager en skattelettelse og så siger vi “jamen i får jo langt mere end dem i toppen” - men realiteten er jo at dem i bunden får et par 100,- og de få i toppen får flere 1000,-
Jeg synes jeg bliver ved med at se undersøgelser der viser at de fleste danskere vil have bedre velfærd, ikke skattelettelser.
Vi vil have bedre uddannelse, bedre sygehuse, mere ældrepleje, bedre veje, mere teknologi, flere børnehaver … og alligevel ender det så med skattelettelser der kun rigtig kan mærkes i toppen.
Hvis du fik 100,- mere om året så ændrer det ikke en skid. Hvis du fik 4.000,- mere så ville det være ret mærkbart. Enten kunne du købe en flybillet til en fjerndestination, eller du kunne tilføje det til dine investeringer.
Når alle de vigtigste dele af vores velfærdssamfund skriger på flere resourcer så kan 0.8 milliarder jo netop gøre en forskel.
Det er næsten 3% mere på budgettet. Det er forskellen på at skulle spare, eller ikke spare, for rigtig mange institutioner.
Der er ingen i Danmark der betaler 75% i skat.
Ud af de få der har et rigtig højt skattetryk, så vil jeg da skyde på at en rigtig stor del af dem tjener penge på andres arbejde.
Enten er de forretningsejere, investorer, eller mellemmænd i en eller anden form. Der er selvfølgelig nogen der ikke er, men det er jo ikke fordi at nu hvor skatten er sænket for dem i toppen at vi nu arbejder mere.
Vi arbejder oftest mere end de fleste og fordi at vi får nogle 1000,- ekstra i lommen så arbejder vi ikke mere. Langt de fleste af dem i min omgangskreds ender sgu nok bare med at investere dem.
Vi har stort set alle sammen privatforsikring, så vi venter ikke ret lang tid til behandling, og derfor kommer vi hurtigere på benene igen. Børnene går på de bedste skoler i landet, for vi har råd til at bo i de rigeste områder. Vi har råd til bedre kost, kan betale os fra visse stressende opgaver, og mærker i langt mindre grad ting som inflation.
Der er ingen der betaler topskat der pludselig ikke havde råd til julegaver eller ferie grundet inflationen de sidste par år.
Jeg synes det er ret kynisk at have det helt fint med at dem i bunden bare må have lidt mindre at gøre godt med, mens vi andre flæsker os og bruger de ekstra penge på investeringer.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 08:44:06+00:00 ID:
k86vetu
Hvilken regnemaskine får 0.8 til at udgøre 3% af 1200?
upvotesthenrages at 2023-11-07 09:05:21+00:00 ID:
k86wwsa
0.8 ud af de 32.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 09:19:16+00:00 ID:
k86xvx0
Ah, modtaget. Kan dog være i tvivl om det skulle være forskellen melle at spare eller ikke spare.
Drahy at 2023-11-07 08:27:55+00:00 ID:
k86u9r2
Novo Nordisk betaler ikke meget skat i Danmark, da de har et princip om at betale skat der, hvor de har deres salg.
Novo Holding, som ejer 28% af Novo Nordisk, betaler dog en del skat i Danmark.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 08:47:06+00:00 ID:
k86vmhr
Øh… Novo har betalt omkring 10 mia i selskabsskat om året de sidste mange år. Selskabsskatten er 22%. Tror du seriøst, at Novo omsætter for knap 50 mia i Danmark?
De har ikke nogle glorificerede principper, men trækker overskud i driftsselskaber hjem til beskatning i moderlandet. Ligesom Google og Meta gør, men når de gør det, er de fanden selv. Døren svinger begge veje.
Novo betaler fucking meget i selskabsskat i Danmark - vi takker for det. Og det burde du også gøre.
Drahy at 2023-11-07 08:52:22+00:00 ID:
k86w024
Det er Novo Holding, der betaler 9 mia. kr. Hvor har du set, at Novo Nordisk betaler så meget firmaskat i Danmark?
Jo, Novo Nordisk har et glorificeret princip om at betale skat i de lande, der generer omsætningen.
minimow at 2023-11-07 09:14:05+00:00 ID:
k86xj1d
Novo Holdings er administrationsselskab i sambeskatningen af afregner derfor alt selskabsskat for koncernen (der bl.a. omfater Novo Nordisk). Efterfølgende opkræver Novo Holding så skattebeløbet internt i koncernen hos de datterselskaber der har genereret indtægten. Så når du f.eks. ser skattelisterne med at Novo Holding betaler 9 mia i skat, så er det samlet for alle Novo selskaberne.
Hvis du f.eks ser Novo Nordisk A/S’ årsrapport for 2022 (side 63) fremgår det direkte at Novo Nordisk har betalt 9 mia i dansk selskabsskat, og at koncernen har betalt yderligere 5,6 mia i udenlandske selskabsskat.
Når det så er sagt, er det jo ligemeget om det er Novo Nordisk eller Novo Holding der betaler skatten - Pointen var jo at folk skal tage de store briller på og være glad for alle de velhavende mennesker og Novo som betaler meget i skat.
Drahy at 2023-11-07 09:28:44+00:00 ID:
k86yjyf
Tak, den druknede i min egen google.
Jeg forstår det ikke helt. Der er vel forskel på at betale skat af Novo Nordisks overskud og så Novo Holdings investering i Novo og andre steder.
Holdingselskabet står til at have betalt 8,2 mia i skat, hvorimod Novo Nordisk skriver 9,7 mia for 2021 (og er ikke på listen). Er det den samme skat, hvor holdingselskabet bare har kunne trække noget fra?
Kontrafantastisk at 2023-11-07 09:08:23+00:00 ID:
k86x4lv
Jeg spørger lige igen. Tror du Novo - eller Novo Holding for den salgs skyld - har en omsætning, der skaber et OVERSKUD på 50 mia i DK alene?
Jeg garanterer dig, at det ikke er tilfældet. De betaler dansk selskabsskat af omsætning og overskud skabt i andre lande. Case closed.
Drahy at 2023-11-07 09:18:44+00:00 ID:
k86xulf
Hvor har du set, at Novo Nordisk betaler dansk skat af udenlandsk overskud?
Edit: Nu fandt jeg den selv og det ser faktisk ud til at Novo Nordisk betaler 9 mia i Danmark
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/irmaterial/annual\_report/2023/novo-nordisk-annual-report-2022.pdf
Kontrafantastisk at 2023-11-07 09:27:36+00:00 ID:
k86yh63
Sidste år havde Novo en nettoomsætning på 142.656.000.000 og betalte 11.975.000 i selskabsskat:
(Ja, de er en del af et holdingselskab. Det er for så vidt sagen uvedkommende. Det er driftsselskaberne, der skaber omsætning og overskud.)
Jeg gentager - for absolut sidste gang - Novo har IKKE haft denne omsætning i Danmark alene.
For lige at sætte den i perspektiv, så skulle hver eneste dansker - fra 0 - 100+ år - købe Novo produkter for over 31.000 om året inkl moms.
Drahy at 2023-11-07 09:39:16+00:00 ID:
k86zaoj
Jeg fandt endeligt Novo Nordisks regnskab. Jeg må tilstå, at jeg troede holdingselskabets skattebetaling “blot” modsvarede ejerandelen på de 28% samt selskabets andre investeringer.
Men ja, if. Novo Nordisk var skattebetalingen til Danmark 9,2 mia. kr og 5,6 mia. kr til udlandet sidste år så tak for rettelsen.
Kontrafantastisk at 2023-11-07 08:57:53+00:00 ID:
k86we20
Du kæmper en ulige kamp, der ikke kan ende på anden måde, end at det føles som at slå i en dyne.
Jeg kan sagtens forstå den poetiske retfærdighed i, at de rige skal betale fucking meget skat. Virkelig.
Men min logiske hjerne fortæller mig også, at top og især toptopskat er så lille en parentes nominelt og procentuelt i det store billede, at det aldrig kan blive andet end et udtryk for symbolpolitik.
viking_nomad at 2023-11-07 07:52:23+00:00 ID:
k86rno4
Det er meget rart at der er fokus på hvad man får ud af lettelserne i topskatten, jeg tror ærligt talt ikke jeg ville have opdaget de 900 kroner om måneden ellers