På mit arbejde taler jeg ofte om løn med mine kollegaer – det er et kvindedomineret område. Mange af dem brokker sig over deres løn, men de fleste er passive i lønforhandlinger. De forventer, at chefen selv skal få øje på deres værd og belønne dem uden, at de selv beder om det.
Jeg er den bedst lønnede i afdelingen (bedre betalt end min mandlige kollega) men jeg insisterer også på at blive aflønnet efter mine evner og opgaver. Mine kollegaer tager derimod gratis overarbejde og vagter med kort varsel uden at kræve den løn, de faktisk har ret til. Før jeg kom til, havde de heller aldrig undersøgt deres rettigheder – de havde bare accepteret tingenes tilstand.
Min arbejdsplads er naturligvis kun én ud af mange og giver ikke et dækkende billede af den generelle situation. Men her er problemet i høj grad, at medarbejderne undersælger deres egne evner, påtager sig ekstra opgaver uden at forhandle og derefter er utilfredse med deres løn. Der er uden tvivl samfundsmæssige barrierer og en historisk kultur på spil, men på min arbejdsplads handler det i høj grad om en “pleaser”-mentalitet, som også nævnes i artiklen. Det gør det samtidig sværere for mig at forhandle en endnu bedre løn, fordi chefen naturligvis vælger den “billige løsning.”
Synes det er usolidarisk af dine kollegaer at tage gratis arbejde. Det er jo umuligt for dig at konkurrere med. Det ville jeg helt klar tage en snak om. Gerne med TR involveret. Gratis arbejde må da få TR til at krumme tæer ;)
Ja, på papiret er alle enige om ikke at tage ulønnet overarbejde, men i praksis er det en anden sag. Når folk står over for pres fra chefen eller koordinatoren, har de svært ved at sige fra. Efter min mening burde de stå fast og sætte hårdt mod hårdt. En leder bør ikke kunne forvente fleksibilitet, hvis man ikke engang kan regne med at få det, man har ret til.
Men det handler om følelser, malplaceret samvittighed og en dybt forankret negativ arbejdskultur. At ændre den slags er en lang og sej proces.
Det er også en dårlig leder, hvis vedkommende ikke belønner deres medarbejdere. Og hvis lederen ikke ved hvad medarbejderne laver, så understreger det din dårlige ledelse.
At nogle medarbejdere råber mere op end andre bør ikke være en belønning i sig selv, men det er der hvor vi er, med meget udbredt med dårlig ledelse.
Nogle mennesker gør bare noget for “fællesskabet” (arbejdspladsen) uden at skulle fortælle om hvad de gør.
Bemærk at jeg klandrer ikke dig, men den dårlige ledelse, som udnytter deres medarbejdere. Der findes fair ledere, men de er desværre sjældne og det skyldes at det kræver en del opmærksomhed og empati af en fair leder og det er ikke ofte den type personer som vil lede mennesker.
Helt enig i, at det er dårlig ledelse.
Dog mener jeg ikke, at man bidrager til fællesskabet ved at tage ulønnet overarbejde eller lignende, da det i sidste ende forringer vilkårene for alle. Det samme gælder skyggearbejde – altså at man bliver længere uden at registrere det.
En af de ting, jeg påtaler, er også den årlige lønforhandling, som vores TR varetager. Her opfordres alle til at informere TR, hvis de ønsker deres løn forhandlet, og på hvilket grundlag. Det kræver blot en mail, hvorefter TR tager sig af arbejdet. Hvis medarbejderne ikke benytter sig af den mulighed, er det deres eget ansvar.
Min leder har direkte ansvar for fire forskellige afdelinger med meget forskellige opgaver og fysiske lokationer – i alt over 80 medarbejdere. Samtidig bliver sektoren konstant udsat for budgetnedskæringer, og jeg vil endda mene, at en stor del af problemet ligger endnu højere oppe i systemet.
Ja, altså når man tænker på det er det jo egentlig stadig relativt nyt at kvinder har været på arbejdspladsen, så mange generationer er det heller ikke. Der skal helt sikkert ske en kulturændring så kvinder vil kræve det de er værd, men det sker jo ikke med det samme.
Spørgsmålet er også om det problem nogensinde vil gå helt væk - jeg forestiller mig (bare rent intuitivt, kan være jeg tager fejl) at mænd altid vil være mere “aggressive” i deres færden (testosteron og så videre) end kvinder og det hjælper nok til lønsamtaler (mens at det er en ulempe andre steder i samfundet; se bare statistik på hvilket køn der laver mest voldelig kriminalitet, fx).
Der er ingen tvivl om, at hormoner spiller en rolle i vores adfærd. Men jeg køber ikke idéen om, at det skulle umuliggøre ligestilling i lønforhandlinger.
Man behøver ikke være “aggressiv” for at forhandle sin løn, men man skal kende sit værd, stå fast på sine rettigheder og turde tro på, at man fortjener det. At være god til lønforhandling handler i højere grad om at kunne argumentere for sig selv.
Der er mange måder at gå til en lønforhandling på, og det handler om at finde en tilgang, man selv kan stå inde for.
Jeg er overbevist om, at problemet primært er kulturelt forankret – uden at negligere, at testosteron kan give mænd en fordel.
Tror helt klart at der er noget om teorien om hormonelle forskelle.
Rent anekdotisk kan jeg fortælle, at mine kvindelige kollegaer slet ikke forhandler løn. De går bare og venter på nogle forhandler noget nyt for dem. Selve konfrontationen med autoriteterne i virksomheden virker måske skræmmende.
Min kæreste hun tjener ca 10.000 kr mere om måneden i løn (ca 5500 kr udbetalt) hun har 3.5 års anciennitet og jeg har 6.5 år… Samme virksomhed i øvrigt men dog to meget forskellige arbejdsområder. Jeg har nok egentlig bare en lorte leder med en lorte HR som ikke tillader lønstigninger i mit område… Fml.
Vi arbejder begge med noget ret specialiseret som ikke mange kan finde ud af inden for hvert vores område. 10.000 kr er dog alligevel en ret stor forskel i den samme virksomhed.
Vi arbejder begge med noget ret specialiseret som ikke mange kan finde ud af inden for hvert vores område.
Ville det så være svært at finde noget andet? Jeg ville personligt ikke blive et sted hvis jeg mente jeg blev underbetalt i den størrelsesorden. Men det kan jo også være du er glad for dit job alligevel.
Ingeniørarbejde… Så egentlig ikke, svært at finde noget andet, men lige netop det jeg jeg laver kan jeg ikke rigtig få lov at lave i samme størrelsesorden (hvis overhovedet nogen steder) andre steder i Danmark så det er lidt en mulighed for mig at få et forspring på denne teknologi mens det stadig er ret nyt.
Jeg tror ikke jeg er underbetalt i forhold til mine kollegaer, men jeg er nok lidt under markedet. 51.000 kr før skat og en bonus ordning på et par procent om året i København. Jeg har også kraftigt overvejet at skifte job de sidste 3-4 måneder da jeg mener at den bør ligge nærmere 58.000 (også i følge virksomhedens egne guides hvis man kigge på hvad jeg laver) , men som sagt så er der også en mulighed her for at leje med helt ny teknologi og så har jeg bare droslet en hel del ned på hvor hårdt jeg arbejder fordi HR har syltet min lønforhøjelse i et år nu. De fyrer mig sku ikke, så kan egentlig bare gå og hygge mig, men det vil helt sikkert være fedt at få lov at få mere i løn og så lave lidt mere.
Min kæreste arbejder også mega hårdt og blevet forfremmet et par gange (tilbudt højere stilling og løn) uden selv at spørge, fordi hun er smadder dygtig og hun har en god chef som forstår at holde på sine medarbejdere i den afdeling.
Det lyder helt skørt. Det må din ledelse da også kunne se. TDCN: “Leder, hvorfor er mit arbejde 10k mindre værd end hannes?”
Yep, min chef har egentlig prøvet at lave en lønforhøjelse et par gange, men HR styrer med hård hånd alt løn så min chef er mest bare en kransekagefigur på den front. Ved det fra en af mine gode venner i virksomheden som fornylig har fået en leder stilling og han er ret træt af det.
Min kærestes afdeling sidder organisatorisk tættere på corporate (finans afdelig) så måske derfor hendes chef kan presse mere igennem.
Yep, min chef har egentlig prøvet at lave en lønforhøjelse et par gange, men HR styrer med hård hånd alt løn så min chef er mest bare en kransekagefigur på den front.
Det er en meget normal taktik da man dermed stopper enhver form for forhandling.
En modtaktik kunne være at være proaktiv og bede om lønforhøjelse kort før lønjustering. Så kan din chef forhåbentlig give dit ønske videre til HR og dermed presse på stigningen. Men det er et slesk system det der.
Jeg har faktisk lønsnak med min leder i morgen hvor jeg bestemt har tænk mig at tage den hat på endnu en gang.
Det er tilsyneladende også et problem i ingeniørfagene:
https://ing.dk/artikel/stort-loengab-mellem-idas-maend-og-kvinder-jeg-er-traet-af-gentage-mig-selv
Hørte på p1 tidligere i dag at kvinder i lederstillinger stadig tjener ca 10% mindre end mænd i lederstillinger.
Det lyder helt vildt, hvis de tal er rigtige. Troede alt det focus der har været på kønsdifferentierede lønninger havde medført udligning. Synes dog ofte at folk der snakker om lønforskelle har det med at være ret biased, så stoler sjældent på de fremlagte tal med mindre de redegøre for hvordan de har fundet frem til dem.
kvinder i lederstillinger stadig tjener ca 10% mindre end mænd i lederstillinger
Er det efter der er taget højde for branche og sådanne ting? Lønforskel er helt sikkert et problem men så vidt jeg har hørt ligger den ikke på 10% hvis man tager højde for hvilke brancher kvinder og mænd vælger (at der er forskel i hvordan brancher kompenseres, det er så et andet spørgsmål…).
Det er ret svært at give et godt tal for de der lønforskelle fordi der er så mange faktorer der skal kontrolleres for.
Der blev netop ikke redegjort for metoden = jeg ser ikke tallene som en afspejlning af virkeligheden.
Det er vigtigt med klare definationer. Snakker man fx månedsløn eller timeløn. Hvis en målt gruppe arbejder flere timer til samme timeløn som sammenligningsgruppen, vil de i en statestik fremstå som om de tjener mere hvis man måler på månedsløn. Hvis man måler på timeløn vil de have samme løn. Faktisk kan gruppen der tjener mest om måneden sagtens også være den gruppe der tjener mindst pr time. Er en af grupperne mere tilbøjelige til at tage overarbejde, eller til at stå i spidsen for svære projekter? Er en af grupperne tilbøjelige til at søge positioner der giver lidt mere løn? Kvinders fortsatte længere barsel betyder vel også noget. Det er fint barslen er blevet gjort til en konkurrenceparameter når firmaerne ansætter.
Jeg har ingen ide om hvordan virkelighedne forholder sig. Men jeg føler mig ikke overbevist om at alt bare handler om lønforskelle mænd og kvinder i mellem. Man bør måske ogås indblande andre, strukturelle dimentioner i debatten.
Jeg hørte i øvrigt den podcast som artiklen henviser til. Hende der bliver intervirewet siger, at offentligt ansatte ikke tjener mindre end privatansatte. De tjener statistisk set kun mindre, fordi der er så mange kvindelige offentligt ansatte. Mandlige offentligt ansatte tjener altså lige så meget som privatansatte. det er lidt vildt hvis det er rigtigt.
[ – Jeg hørte bare podcasten lidt løst mens jeg var på arbejde, så kan huske lidt forkert – ]
