Det er nemlig rigtigt at det er dækkene mod asfalten der høres. Måske larmer en stribe elbiler på motorvejen endda mere end en stribe ICE-biler, da elbilerne generelt har større dæk og mere vægt.
Det er et meget søgt argument, som desværre er blevet gentaget mange steder. Det passer bare ikke.
Personbilers slidtage på asfalten er ubetydelig. Det er korrekt at vægten er af betydning og slidtagen på vejene stiger eksponentielt med vægten. Forskellen på 1 eller 2 ton personbil er bare ubetydelig i forhold til lastbiler og busser som vejer 30+ ton. Lastbiler slider dermed mere end 10000 gange mere på asfalten og vejene er derfor lavet til langt højere vægt end at de små personbiler gør nogen nævneværdig forskel.
Det svarer lidt til at sige at en tyk mand på cykel slider mere på vejen end en tynd mand. Der er en snert af sandhed i det, men det er så minimalt i praksis at det slet ikke kan måles.
Hvis du taler jævn hastighed i det rigtige gear ja, men bare den smule acceleration der er fra 0 til 35 larmer benzin og diesel væsentligt mere, og hvis folk hænger i for lavt gear larmer det også mere. Så din forudsætning er urealistisk stort set alle steder.
Og så er det igen spørgsmålet om man kan sige en bil der kører jævnt 35 km/t larmer? Det er i hvert fald støjsvagt nok til at mange cyklister og fodgængere ikke hører det.
Edit:
Undskyld, jeg missede lige det lille OVER i første omgang.
En elbil der kører 50, larmer ikke mere end fodgængere der går og snakker sammen.
Men jeg missede at du skrev OVER 35 i første omgang. Og ja særligt i vådt føre er der noget dæk støj.
Ifølge denne analyse fra vejdirektoratet, som sammenligner resultaterne fra flere studier, ligger grænsen hvor elbiler og biler med forbrændingsmotor afgiver lige meget støj et sted mellem 25 og 50 km/t. Ved lave hastigheder er der naturligvis en støjreduktion at finde hos el-biler, men kun et studie kan finde en forskel i støjniveau over 50 km/t. Se her tabel 7. fra analysen.
Analysen konkluderer:
The reduction in noise found in the references differs greatly and seems to depend very much on
how the comparison between the noise from ICE vehicles and electric vehicles is carried out. Most references
do, however, confirm the assumption that it is only at low
speeds that noise reduction can be expected. However,
at what speed this is and what the result would be to
noise levels in a city is not clear from the findings.
Vi kan altså ikke sige præcis ved hvilken hastighed støjen er ens, kun at det generelt er ved lave hastigheder under 50 km/t.
En elbil der kører 50, larmer ikke mere end fodgængere der går og snakker sammen.
Det tror jeg ikke på, før jeg ser en troværdig kilde. Det virker helt utroligt, hvis det skulle være sandt.
I øvrigt tror jeg ikke at gearet er så vigtigt. Jeg har indtryk af at de fleste nye biler er med automatgear, men jeg er ikke sikker. Jeg ville også gerne vide hvor mange ICE-biler på vejene har automatgear.
Jeg ved ikke om du ved hvordan DB virker, DB er en logaritmisk skala, hvor 4 DB er en fordobling, så når en el-bil larmer 15 DB mindre, betyder det at den kun larmer ca. en sekstendedel 1/16, altså 16 el biler larmer som Een ICE!!!
Ingen af de viste tal er ved acceleration ved f.eks. grønt lys.
Tallet 20DB Idle virker fjollet, da en elbil er 100% lydløs når den står stille.
Jeg bor på landet, og jeg kan sige 100% sikkert at 2 cyklister der taler sammen høres langt højere end en el-bil.
En af mine naboer har en BMW i4, den er totalt lydløs ved 30 km/t (i tørvejr) og ekstremt støjsvag ved 50, så der ikke skal meget vind i træerne til for at du ikke kan høre den.
Selv når han fyrer alle 340 HK af i kraftig acceleration larmer den ikke ret meget. Især ikke i forhold til en accelererende ICE bil.
En knallert kan vi høre en kilometer væk, og den tager evigheder om at passere.
Offentlig transport særligt tog larmer MERE end elbiler. Der er 2,5 km til togbanen herfra, og vi kan høre når det hyler for vejspærringen.
Så når du siger el biler larmer er det MEGET subjektivt, jeg har ALDRIG hørt den indvending før, og det virker ærligt talt bare kontrært. Der har faktisk været tale om at elbiler støjer for lidt, fordi cyklister og fodgængere ofte ikke kan høre når de kommer.
Det eneste der larmer mindre er cyklister og fodgængere der ikke snakker.
Ja hvis du har biler i 6 baner på f.eks. HC Andersens Boulevard i København, kan det selvfølgelig nok høres at der er trafik, men støjen fra når de starter ved grønt lys, er kun en brøkdel af en ICE.
Og en enkelt benzin knallert vil overdøve dem allesammen.
Så hvordan finder du det nødvendigt at brokke sig over noget der er en så stor forbedring?
I øvrigt tror jeg ikke at gearet er så vigtigt.
Jeg er ikke bekendt med at automat gear skulle være standard, bortset fra at nogle elbiler betegnes som automatgear, selvom de generelt ikke har gear. Så for el-biler kan det siges at være standard.
Men en ICE motor på dobbelt omdrejninger larmer næsten 4 gange så meget.
Prøv en gang at sætte dig i en ICE bil med omdrejningstæller, og prøv om omdrejninger har noget at sige eller ej.
Bare træd på speederen uden at køre. For bonus effekt gør det i en garage. (med åben port selvfølgelig)
Lavere gear betyder højere omdrejninger og mere larm, for højt gear betyder sejtræk som også larmer mere.
En ICE bil der accelerer ved grønt, vil ALTID starte i 1. gear, og køre med relativt høje omdrejninger. Denne sekvens med højere omdrejninger for acceleration gentages så igennem et par gear. Indtil den ønskede hastighed er nået.
En elbil har IKKE dette problem da motoren er næsten lydløs, og den kun kører med høje omdrejninger ved høj hastighed.
Jeg synes din tone her nærmer sig det nederdrægtige. Det er okay at være uenige, men du skal huske regel nummer 1. Fortsæt endelig debatten men husk især denne del af regel 1:
Brug et sagligt og venligt sprog der ikke eskalerer konflikter.
Tja, Limfjorden viste da noget data. Jeg har ikke sat mig ind i det. Det er sådan set også ligegyldigt. Besynderligt argument eller ej så skal tonen være pæn. Hvis man begynder at gøre tonen værre fordi et argument er dårligt, så bliver tonen også bare dårligere og dårligere for så kan den anden person lige så godt gøre tonen værre fordi du gjorde det. Det bliver sådan en ond cirkel der til sidst kan blive rigtig grim. Det er derfor jeg stopper det i opløbet, håber du kan forstå det.
Besynderlige argumenter er ikke en grund til en dårlig tone og hvis du møder en dårlig tone så er det rigtige svar at lave en rapport til en mod og ikke at svare med en endnu værre tone.
Husk også at det i sidste ende er okay bare at være uenige. Man skal ikke overbevise alle og hver mand:
Offentlig transport særligt tog larmer MERE end elbiler.
Tog larmer selvfølgelig mere end elbiler, men der kører ikke tog forbi flere gange i minutet. Når man bor op ad en vej med 50 km/t som fartgrænse eller endnu værre en motorvej, så er man udsat fra en konstant, dronene vejstøj i dagtimerne.
Så når du siger el biler larmer er det MEGET subjektivt
Det eneste jeg siger er, at elbiler larmer lige så meget som ICE-biler når de kører mere end ca. 50 km/t (den præcise hastighed er som sagt usikker). Det er det som dataene i vejdirektoratets undersøgelse siger. Derfor bør man efter min mening sætte hastigheden ned de fleste på de flest 50 km/t veje i byerne. Det vil også have andre gode følger som færre, og mindre farlige uheld.
Gearsnak
Snakken om gear er ikke så vigtig for min pointe, så den kommer i en spoiler så kommentaren ikke bliver overvældende lang.
Jeg har aldrig sagt at gearet ikke havde en effekt på støj, jeg sagde (lidt kluntet) at automatgear også har det. Efter at have undersøgt forskellene mellem automatgear og elbilers “gearing”, er jeg dog kommet frem til at jeg havde misforstået det. Jeg troede at elbilers “gearing” og automatgear var ca. det samme men det er det vist ikke, så der er sikkert noget støjreduktion at hente i accelerationen for elbiler.
Jeg søgte på wikipedia og der står:
Globally, 43% of new cars produced in 2015 were manual transmissions, falling to 37% by 2020. Automatic transmissions have long been prevalent in the United States, but only started to become common in Europe much later. In Europe in 1997, only 10–12% of cars had automatic transmissions.
Så jeg har ret i min opfattelse om at de fleste nye biler er med automatgear (i hvert fald i USA og Storbrittanien)
Så hvordan finder du det nødvendigt at brokke sig over noget der er en så stor forbedring?
Jeg brokker mig ikke. Jeg påpeger bare at el-biler ikke er en løsning på trafik og støjproblemerne i sig selv. Den løsning er, som jeg ser det, udbyggelse af kollektiv trafik og lavere hastighedsgrænser, med det mindske vores afhængighed af bilen som transportmiddel (især i og imellem byerne).
Med det sagt, så er jeg ikke som du måske tror, imod el-biler. På sigt bør alle biler være el-biler, fordi det er en del af den grønne omstilling. Det er bare også vigtigt samtidig at reducere mængden af biler på vejene i det hele taget.
så er man udsat fra en konstant, dronene vejstøj i dagtimerne.
Sjovt nok har det ikke rigtigt generet mig da jeg boede i KBH. Men jeg kan selvfølgelig have været mere heldig med hvordan vejstøjen blev reflekteret, da der var lavt byggeri på den anden side af vejen, og jeg boede på 5. sal. Men jeg husker da at termoruder var en god ting også for støj. Der blev nærmest stille, når man er vant til storbyen.
Det eneste jeg siger er, at elbiler larmer lige så meget som ICE-biler når de kører mere end ca. 50 km/t
Ja iht det link du sendte, men det finder jeg besynderligt, min erfaring er MEGET anderledes.
En ting der måske kan være årsag til den relativt dårlige undersøgelse for el-biler, kunne være at batterierne var tungere i starten. En Nissan leaf fra 2011 med et sølle 22 kW batteri vejer næsten det samme som en ny med 69kW ca. 2 ton.
En Ny Hyundai Kona derimod “kun” 1775 kg med 65 kW batteri. Men der er udviklet dæk specielt til el-biler, som skulle sænke rullemodstand og dækstøj.
lav rullemodstand og et lavt, indvending støjniveau.
støjen dæmpes optimalt.
A-mærkning både inden for støj, energiforbrug
Når vi kører vores ICE f.eks. landevej, kan vi tydeligt høre både motor og dæk. Hvor en elbil bare er langt mere lydløs, også ved 80 km/t. Vores bil er relativt stille i motoren da det er en 2.2 liter, med 6 gear, og den har relativt stille dæk. Men på begge områder er el-bilen bare langt bedre, men det er så også en der er lidt i den dyre ende.
Hvis det kan trøste, tror jeg aldrig der har været så meget fokus på dækstøj som der er kommet nu med elbiler, men hvis folk bare køber gammeldags dæk, hjælper det jo ikke, men det er en dårlig ide, for dæk til el-biler er også lavet til at bilerne typisk er tungere.
Med det sagt, så er jeg ikke som du måske tror, imod el-biler.
Ja det troede jeg jo nok, at der var lidt bilerne ud af byen. Sådan har mange i familien det. ;)
Da jeg boede i Kbh. kørte jeg (næsten) altid på cykel uanset vejret.
At man bor på land eller by gør ikke at ens argumentation ikke er gyldig. Det her nærmer sig et personangreb hvor du anfægter at @Buffalox@lemmy.worlds mening er mindre værd eller ligegyldig fordi de bor på landet.
Jeg minder for anden gang i denne tråd om regel 1 og husk at føre et venligt sprog. Ovenstående kommentar er ikke venlig. Venligst ret tonen ind eller bare undlad at skrive noget hvis man ikke kan skrive noget pænt.
Det er påfaldende at det er to eksterne brugere fra andre instanser der har svært ved at holde tonen - husk nu at i skal følge Feddit.dks regler når i bruger Feddit.dks fællesskaber.
deleted by creator
Det er nemlig rigtigt at det er dækkene mod asfalten der høres. Måske larmer en stribe elbiler på motorvejen endda mere end en stribe ICE-biler, da elbilerne generelt har større dæk og mere vægt.
deleted by creator
Det er et meget søgt argument, som desværre er blevet gentaget mange steder. Det passer bare ikke.
Personbilers slidtage på asfalten er ubetydelig. Det er korrekt at vægten er af betydning og slidtagen på vejene stiger eksponentielt med vægten. Forskellen på 1 eller 2 ton personbil er bare ubetydelig i forhold til lastbiler og busser som vejer 30+ ton. Lastbiler slider dermed mere end 10000 gange mere på asfalten og vejene er derfor lavet til langt højere vægt end at de små personbiler gør nogen nævneværdig forskel.
Det svarer lidt til at sige at en tyk mand på cykel slider mere på vejen end en tynd mand. Der er en snert af sandhed i det, men det er så minimalt i praksis at det slet ikke kan måles.
Hvis du taler jævn hastighed i det rigtige gear ja, men bare den smule acceleration der er fra 0 til 35 larmer benzin og diesel væsentligt mere, og hvis folk hænger i for lavt gear larmer det også mere. Så din forudsætning er urealistisk stort set alle steder.
Og så er det igen spørgsmålet om man kan sige en bil der kører jævnt 35 km/t larmer? Det er i hvert fald støjsvagt nok til at mange cyklister og fodgængere ikke hører det.
Edit:
Undskyld, jeg missede lige det lille OVER i første omgang.
En bil der kører 50 larmer, og det er altså hastigheden de fleste steder i byerne.
En elbil der kører 50, larmer ikke mere end fodgængere der går og snakker sammen.
Men jeg missede at du skrev OVER 35 i første omgang. Og ja særligt i vådt føre er der noget dæk støj.
Lad os få lidt data på bordet.
Ifølge denne analyse fra vejdirektoratet, som sammenligner resultaterne fra flere studier, ligger grænsen hvor elbiler og biler med forbrændingsmotor afgiver lige meget støj et sted mellem 25 og 50 km/t. Ved lave hastigheder er der naturligvis en støjreduktion at finde hos el-biler, men kun et studie kan finde en forskel i støjniveau over 50 km/t. Se her tabel 7. fra analysen.
Analysen konkluderer:
Vi kan altså ikke sige præcis ved hvilken hastighed støjen er ens, kun at det generelt er ved lave hastigheder under 50 km/t.
Det tror jeg ikke på, før jeg ser en troværdig kilde. Det virker helt utroligt, hvis det skulle være sandt.
I øvrigt tror jeg ikke at gearet er så vigtigt. Jeg har indtryk af at de fleste nye biler er med automatgear, men jeg er ikke sikker. Jeg ville også gerne vide hvor mange ICE-biler på vejene har automatgear.
Jeg ved ikke om du ved hvordan DB virker, DB er en logaritmisk skala, hvor 4 DB er en fordobling, så når en el-bil larmer 15 DB mindre, betyder det at den kun larmer ca. en sekstendedel 1/16, altså 16 el biler larmer som Een ICE!!!
Ingen af de viste tal er ved acceleration ved f.eks. grønt lys. Tallet 20DB Idle virker fjollet, da en elbil er 100% lydløs når den står stille.
Jeg bor på landet, og jeg kan sige 100% sikkert at 2 cyklister der taler sammen høres langt højere end en el-bil.
En af mine naboer har en BMW i4, den er totalt lydløs ved 30 km/t (i tørvejr) og ekstremt støjsvag ved 50, så der ikke skal meget vind i træerne til for at du ikke kan høre den.
Selv når han fyrer alle 340 HK af i kraftig acceleration larmer den ikke ret meget. Især ikke i forhold til en accelererende ICE bil. En knallert kan vi høre en kilometer væk, og den tager evigheder om at passere.
Offentlig transport særligt tog larmer MERE end elbiler. Der er 2,5 km til togbanen herfra, og vi kan høre når det hyler for vejspærringen.
Så når du siger el biler larmer er det MEGET subjektivt, jeg har ALDRIG hørt den indvending før, og det virker ærligt talt bare kontrært. Der har faktisk været tale om at elbiler støjer for lidt, fordi cyklister og fodgængere ofte ikke kan høre når de kommer.
Det eneste der larmer mindre er cyklister og fodgængere der ikke snakker.
Ja hvis du har biler i 6 baner på f.eks. HC Andersens Boulevard i København, kan det selvfølgelig nok høres at der er trafik, men støjen fra når de starter ved grønt lys, er kun en brøkdel af en ICE.
Og en enkelt benzin knallert vil overdøve dem allesammen.
Så hvordan finder du det nødvendigt at brokke sig over noget der er en så stor forbedring?
Jeg er ikke bekendt med at automat gear skulle være standard, bortset fra at nogle elbiler betegnes som automatgear, selvom de generelt ikke har gear. Så for el-biler kan det siges at være standard.
Men en ICE motor på dobbelt omdrejninger larmer næsten 4 gange så meget.
Prøv en gang at sætte dig i en ICE bil med omdrejningstæller, og prøv om omdrejninger har noget at sige eller ej. Bare træd på speederen uden at køre. For bonus effekt gør det i en garage. (med åben port selvfølgelig)
Lavere gear betyder højere omdrejninger og mere larm, for højt gear betyder sejtræk som også larmer mere.
En ICE bil der accelerer ved grønt, vil ALTID starte i 1. gear, og køre med relativt høje omdrejninger. Denne sekvens med højere omdrejninger for acceleration gentages så igennem et par gear. Indtil den ønskede hastighed er nået.
En elbil har IKKE dette problem da motoren er næsten lydløs, og den kun kører med høje omdrejninger ved høj hastighed.
Jeg synes din tone her nærmer sig det nederdrægtige. Det er okay at være uenige, men du skal huske regel nummer 1. Fortsæt endelig debatten men husk især denne del af regel 1:
Jeg har nedtonet det, men helt ærligt, jeg bliver mødt med nogle skal vi kalde dem “besynderlige” argumenter.
Tja, Limfjorden viste da noget data. Jeg har ikke sat mig ind i det. Det er sådan set også ligegyldigt. Besynderligt argument eller ej så skal tonen være pæn. Hvis man begynder at gøre tonen værre fordi et argument er dårligt, så bliver tonen også bare dårligere og dårligere for så kan den anden person lige så godt gøre tonen værre fordi du gjorde det. Det bliver sådan en ond cirkel der til sidst kan blive rigtig grim. Det er derfor jeg stopper det i opløbet, håber du kan forstå det.
Besynderlige argumenter er ikke en grund til en dårlig tone og hvis du møder en dårlig tone så er det rigtige svar at lave en rapport til en mod og ikke at svare med en endnu værre tone.
Husk også at det i sidste ende er okay bare at være uenige. Man skal ikke overbevise alle og hver mand:
Tog larmer selvfølgelig mere end elbiler, men der kører ikke tog forbi flere gange i minutet. Når man bor op ad en vej med 50 km/t som fartgrænse eller endnu værre en motorvej, så er man udsat fra en konstant, dronene vejstøj i dagtimerne.
Det eneste jeg siger er, at elbiler larmer lige så meget som ICE-biler når de kører mere end ca. 50 km/t (den præcise hastighed er som sagt usikker). Det er det som dataene i vejdirektoratets undersøgelse siger. Derfor bør man efter min mening sætte hastigheden ned de fleste på de flest 50 km/t veje i byerne. Det vil også have andre gode følger som færre, og mindre farlige uheld.
Gearsnak
Snakken om gear er ikke så vigtig for min pointe, så den kommer i en spoiler så kommentaren ikke bliver overvældende lang.
Jeg har aldrig sagt at gearet ikke havde en effekt på støj, jeg sagde (lidt kluntet) at automatgear også har det. Efter at have undersøgt forskellene mellem automatgear og elbilers “gearing”, er jeg dog kommet frem til at jeg havde misforstået det. Jeg troede at elbilers “gearing” og automatgear var ca. det samme men det er det vist ikke, så der er sikkert noget støjreduktion at hente i accelerationen for elbiler.
Jeg søgte på wikipedia og der står:
Så jeg har ret i min opfattelse om at de fleste nye biler er med automatgear (i hvert fald i USA og Storbrittanien)
Jeg brokker mig ikke. Jeg påpeger bare at el-biler ikke er en løsning på trafik og støjproblemerne i sig selv. Den løsning er, som jeg ser det, udbyggelse af kollektiv trafik og lavere hastighedsgrænser, med det mindske vores afhængighed af bilen som transportmiddel (især i og imellem byerne).
Med det sagt, så er jeg ikke som du måske tror, imod el-biler. På sigt bør alle biler være el-biler, fordi det er en del af den grønne omstilling. Det er bare også vigtigt samtidig at reducere mængden af biler på vejene i det hele taget.
Sjovt nok har det ikke rigtigt generet mig da jeg boede i KBH. Men jeg kan selvfølgelig have været mere heldig med hvordan vejstøjen blev reflekteret, da der var lavt byggeri på den anden side af vejen, og jeg boede på 5. sal. Men jeg husker da at termoruder var en god ting også for støj. Der blev nærmest stille, når man er vant til storbyen.
Ja iht det link du sendte, men det finder jeg besynderligt, min erfaring er MEGET anderledes.
En ting der måske kan være årsag til den relativt dårlige undersøgelse for el-biler, kunne være at batterierne var tungere i starten. En Nissan leaf fra 2011 med et sølle 22 kW batteri vejer næsten det samme som en ny med 69kW ca. 2 ton.
En Ny Hyundai Kona derimod “kun” 1775 kg med 65 kW batteri. Men der er udviklet dæk specielt til el-biler, som skulle sænke rullemodstand og dækstøj.
Naboens BMW har “rigtige” el-bils dæk, jeg tror det er Hankook han kører med, og trods den høje vægt på 2,1 ton er den alligevel ret stille med dækkene:
https://ndias.com/nyheder/hankook-har-fuld-fokus-paa-el-bilsdaek
Når vi kører vores ICE f.eks. landevej, kan vi tydeligt høre både motor og dæk. Hvor en elbil bare er langt mere lydløs, også ved 80 km/t. Vores bil er relativt stille i motoren da det er en 2.2 liter, med 6 gear, og den har relativt stille dæk. Men på begge områder er el-bilen bare langt bedre, men det er så også en der er lidt i den dyre ende.
Hvis det kan trøste, tror jeg aldrig der har været så meget fokus på dækstøj som der er kommet nu med elbiler, men hvis folk bare køber gammeldags dæk, hjælper det jo ikke, men det er en dårlig ide, for dæk til el-biler er også lavet til at bilerne typisk er tungere.
Ja det troede jeg jo nok, at der var lidt bilerne ud af byen. Sådan har mange i familien det. ;)
Da jeg boede i Kbh. kørte jeg (næsten) altid på cykel uanset vejret.
deleted by creator
At man bor på land eller by gør ikke at ens argumentation ikke er gyldig. Det her nærmer sig et personangreb hvor du anfægter at @Buffalox@lemmy.worlds mening er mindre værd eller ligegyldig fordi de bor på landet.
Jeg minder for anden gang i denne tråd om regel 1 og husk at føre et venligt sprog. Ovenstående kommentar er ikke venlig. Venligst ret tonen ind eller bare undlad at skrive noget hvis man ikke kan skrive noget pænt.
Det er påfaldende at det er to eksterne brugere fra andre instanser der har svært ved at holde tonen - husk nu at i skal følge Feddit.dks regler når i bruger Feddit.dks fællesskaber.
Det har betydning, fordi jeg TYDELIGT kan høre og vurdere støjkilderne separat.
deleted by creator