Der er i hvert fald disse måder at håndtere uvisheden på:
- Man kan benægte uvisheden og benægte, at krisen overhovedet findes.
- Man kan anerkende at krisen findes og er alvorlig – men samtidig konkludere at det er andre, der er skyld i problemet, ikke én selv.
- Man kan anerkende at krisen findes og er alvorlig – men samtidig konkludere at problemet er så omfattende, at der intet er, det enkelte menneske kan gøre; man kan lige så godt leve videre som før.
- Man kan anerkende at krisen findes og er alvorlige – men samtidig konkludere at problemet er så omfattende, at der intet er, det enkelte menneske kan gøre. Eneste udvej er resignation.
- Man kan blive vred over krisen og protestere.
Jeg er nok i mellem de to sidste
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Joine vores Lemmy-fællesskab på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/PimasBump at 2023-07-07 06:16:27+00:00.
datNovazGG at 2023-07-07 06:24:53+00:00 ID:
jqzr7rwDet jeg synes er særlig interessant er hvordan man stadigvæk møder en del som i ramme alvor mener at klimakrisen er et opdigtet fænomen som bruges til at tvinge magt ned over befolkningen alt imens jeg vitterligt kan flyve til Australien i morgen (ville så blive sendt hjem igen fordi jeg ikke havde Visa antager jeg, men alligevel).
ApoliteTroll at 2023-07-07 06:34:03+00:00 ID:
jqzry1qOg så ville det for alvor være spildt, hvis du i det mindste fik en uge eller 2 derovre, og så fløj hjem igen, kunne man da i der mindste snakke om sentimental værdi.
Dankelpuff at 2023-07-07 09:38:26+00:00 ID:
jr05fdsMan møder også rigtig mange mennesker som mener det er alle andres skyld fordi “de spiser kød” eller whatever dumt argument mod individet mens Kina smadrer miljøet ved fabriksproduktion og afbrænding og Danske supermarkeder smider 5 gange så meget kød ud som de rent faktisk sælger. Men jo blame the little guy why not?
Potentiel at 2023-07-07 11:46:10+00:00 ID:
jr0g7f0Det der Kina/USA/Indien er så store det gør ingen forskel er den vildeste ansvarsforlæggelse.
Kina udleder ca 25-30% af verdens CO2. De er også 1.5 millard mennesker. Hvis du tager alle de små lande der hver i sær udleder mindre end 5% CO2 og derfor allesammen har borgere, skyder skylden på Kina, så udleder de små lande til sammen ca 45% af verdens CO2. Så jo det gode gamle danske udtryk “mange bække små gør en stor å” passer perfekt, faktisk “mange bække små udleder mere CO2 end Kina” og det er derfor mindst lige så vigtigt hvad vi foretager os som hvad Kineserne gør, det er selvfølgelig rigtig nok at de små landes klimatiltag skal stemmes igennem mange parlamenter og ikke vedtages af den store kejser og det derfor ikke er helt lige så sexet. Men den der Kina har skylden argument er den vildeste ansvarsforlæggelse.
Derudover er det os der køber kinesernes lort produceret på kul. Os der har ansvaret, det er kun for ganske nylig den kinesiske forbruger har båret bare lidt af efterspørgslen og dermed skylden.
Edit: meget mindre aggressiv tone, beklager. Det er bare så frustrerende at høre "det er ikke min skyld det er alle de andre. Man kan selvfølgelig stadig holde en god tone
Dankelpuff at 2023-07-07 11:56:51+00:00 ID:
jr0hayfSå er du velkommen til at tage ansvaret for 2 for jeg fralægger mig mit. Jeg køber ikke kinesiskt lort og jeg ejer ikke en fabrik.
Potentiel at 2023-07-07 13:51:10+00:00 ID:
jr0v3i9Næh, men du bor i et land der er del af den koalition der udleder 45% af al verdens CO2. Det er selvfølgelig 100% den enkeltes borgers ansvar, jeg forventer heller ikke at folk går og pisker sig selv som straf. Men hvis du ligger ansvaret totalt fra dig så hver voksen og lad være med at komme med alle mulige undskyldninger.
Dankelpuff at 2023-07-07 14:32:34+00:00 ID:
jr10x80Der er ingen undskyldninger. Jeg udleder ikke noget CO2.
azzyx at 2023-07-07 17:33:43+00:00 ID:
jr1sg51Du trækker simpelthen ikke vejret?
Dankelpuff at 2023-07-08 00:43:08+00:00 ID:
jr3herwWOW DET HAVDE JEG SLET IKKE TÆNKT PÅ!!!
trickortreat89 at 2023-07-07 18:59:45+00:00 ID:
jr25jarDen gennemsnitlige dansker udleder 15 ton CO2 om året, hvis alle mennesker på kloden skulle udlede så meget, ville det svare til at vi skulle have 3 jordkloder udover vores egen. Hvordan tænker du at du har et co2 aftryk på 0 ton om året? Hvis du har knækket denne nød, så synes jeg da virkelig at du burde dele dine guldkorn så vi andre kan følge trop?
Dankelpuff at 2023-07-08 00:48:24+00:00 ID:
jr3i1kqAKA jeg har vundet. Der er mine guldkorn. Min udledning er nok i bunden af promillen for Danskere.
Potentiel at 2023-07-07 19:51:57+00:00 ID:
jr2dawoKondolerer…
WolfeTones123 at 2023-07-07 07:03:01+00:00 ID:
jqzu94qEller at klimakrisen er en bagatel, fordi klimaet tidligere har været i forandring.
PTSDaway at 2023-07-07 13:46:29+00:00 ID:
jr0ugrxNogle folk er ikke til at snakke med. De har valgt deres favorit hold og du kan ikke ændre deres loyalitet til det de har valgt at tro.
beltoft at 2023-07-07 08:18:44+00:00 ID:
jqzzsquKlimaet har altid været i forandring. Det er ikke statisk. At vi mennesker så hat sat lidt ekstra fart på forandringerne er en anden sag.
Derfor synes jeg også det omsonst at forsøge at stoppe ændringerne da det er umuligt. Man bør i stedet tilpasse sig de nye udfordringer. Det er den måde menneskeheden har overlevet på frem til nu
Harold_Zoid at 2023-07-07 09:55:32+00:00 ID:
jr06olcHvad med klodens 99,9% andre arter, der ikke er så gode til at omstille sig?
Smiling_Wolf at 2023-07-07 12:03:09+00:00 ID:
jr0hyq9Hvis rødkælkene ikke kan finde ud af, at opfinde aircondition til deres reder, så er det jo faktisk lidt deres egen skyld at de uddør /s
WolfeTones123 at 2023-07-07 08:22:12+00:00 ID:
jr001jrNej. Det er der heller ikke nogen, der benægter.
Mennesket har forårsaget nuværende forandringer. Der er direkte sammenhæng mellem stigning i verdenstemperaturen og udledningen af fossile brændstoffer.
Vi kan bestemt mindske graden af forandringer.
Det ene udelukker ikke det andet.
beltoft at 2023-07-07 08:29:19+00:00 ID:
jr00jqoDu skrev “tidligere har været i forandring” hvilket indikerer at du mener at det efterfølgende ikke er i forandring
WolfeTones123 at 2023-07-07 08:30:39+00:00 ID:
jr00n4dØh. Nej? Det betyder, som der står, at klimaet tidligere har været i forandring. Vi skal ikke mere end nogle hundrede år tilbage, før gennemsnitstemperaturen var lavere.
beltoft at 2023-07-07 08:55:33+00:00 ID:
jr02f6pTidligere er noget der er sket og ikke sker længere…
Klimaet ER i forandring og har altid været det. Det går bare hurtigere nu end det har gjort
WolfeTones123 at 2023-07-07 08:57:51+00:00 ID:
jr02l1pHvor er det dog en ligegyldig omgang semantik, når jeg er helt overbevist om, at der forstås, hvad jeg mener.
Vadefusk at 2023-07-07 11:01:07+00:00 ID:
jr0byjmHvorfor diskutere sagligt, når man kan gå op i petitesser
Benjii_44 at 2023-07-07 17:12:44+00:00 ID:
jr1p6snHvis du kigger på statistikken over klodens temperatur, kan du se at den generelt ændre sig over tidsperioder på 10.000 år, nu ser vi temperatur ændring over en tidsperiode på et par hundrede år
beltoft at 2023-07-07 17:30:21+00:00 ID:
jr1rxpzPræcis som jeg skriver
Suduki at 2023-07-07 09:32:07+00:00 ID:
jr04zhu“I used to be an asshole. I still am, but I used to be too”.
WeaponizedPumpkin at 2023-07-07 17:18:21+00:00 ID:
jr1q29cKlimaet har altid forandret sig, men aldrig med den hastighed det gør lige nu. Ikke engang tæt på.
https://xkcd.com/1732/
beltoft at 2023-07-07 17:27:36+00:00 ID:
jr1riksJeg har ikke påstået andet?
WeaponizedPumpkin at 2023-07-07 18:04:07+00:00 ID:
jr1x4zpDu fremstiller det som om ændringerne alligevel ville komme, og at menneskeheden bare har fået dem til at ske lidt hurtigere. Det passer ikke. Vi er på vej mod de varmeste temperaturer i menneskehedens historie, og det er en stigning vi har skabt alene. Afhængigt af hvor meget CO2 vi lukker ud, kan vi også påvirke hvor kraftige stigningerne bliver. Der er stor forskel på en gennemsnitlig temperaturstigning på 1,8 og 2,8 grader, og det kan vi selv påvirke.
AnonyMoose_2023 at 2023-07-07 07:52:07+00:00 ID:
jqzxvxxMan møder også mange klimaforkæmpere der bruger krisen til at indføre ligegyldige symbolske tiltag som øresundsprojektet, affaldsortering, tvangsomstilling af landbruget til fødevarer ingen gider købe osv.
Så det med magtmisbrug er en relevant vinkel at holde øje med, selvom krisen eksistere.
Harold_Zoid at 2023-07-07 09:53:02+00:00 ID:
jr06hoyVildt take at kalde affaldssortering og omstilling af landbruget for “ligegyldige symbolske tiltag”
AnonyMoose_2023 at 2023-07-07 10:09:30+00:00 ID:
jr07qklAffaldsortering i private hjem er udelukkende for at give folk en følelse af at de gør noget.
Det kunne håndteres centralt, og så ville en større del af affaldet kunne sorteres og genbruges, men dette prioriteres ikke da prisen er højere end den “gratis” arbejdskraft man får fra alle danske husstande ved den nuværende løsning.
Landbruget skal omstilles, men ikke til varer som folk ikke køber. Folk vil have kød idag, folk vil have kød i fremtiden, løsningen er at producere kød mere klimavenligt og/eller finde alternativer og gøre dem billigere, så efterspørgslen automatisk rykker sig fra den nuværende dyreproduktion til noget andet.
Det kan ikke gøres ved at lukke dyreproduktionen i landet, da man så bare eksportere det fra udlandet, medmindre vi er ude i at tvinge befolkningen til at være vegetarer, hvilket nok godt kunne kvalificere sig som magtmisbrug :P
Harold_Zoid at 2023-07-07 17:37:46+00:00 ID:
jr1t2pqOkay godt, så du synes ikke det er ligegyldigt, med mindre man gør det på en dum måde. Det er jo lidt noget andet.
Vadefusk at 2023-07-07 10:59:53+00:00 ID:
jr0bum9Altså at affaldssortering kunne gøres centralt, betyder jo ikke det er ligegyldigt man gør det i husstandene. Selvom det et mere effektivt centralt, gør det stadig en forskel at gøre det i private hjem
AnonyMoose_2023 at 2023-07-07 11:09:13+00:00 ID:
jr0co9eMen står forskellen op imod den byrde man pålægger de enkelte husstande? eller regner man bare borgernes tid som gratis arbejdskraft?
Hvis man lavede en udregning og brugte borgernes medianløn og det timeantal hver husstand bruger på sortering. Og lægger det op imod central affaldsortering, og evt. den ekstra sortering du nævner.
Så ville regnestykket nok se noget mindre “positivt” ud.
Vadefusk at 2023-07-07 11:14:41+00:00 ID:
jr0d69cNu begynder du at snakke om byrde og timeløn. Du skrev affaldssortering er et ligegyldigt symbolsk tiltag.
solsort22 at 2023-07-07 22:33:15+00:00 ID:
jr30h44Jeg har lige lavet en opgave på uni hvor jeg beregnede omkostningerne og CO2 reduktionerne ved at husholdninger sorterer plastik, og det blev ikke et særlig pænt resultat. Mine resultater viste at det koster omkring 10.000 kr per ton CO2 reduceret. Indsamlingsomkostningerne er alt alt for dyre, hvilket jo ville være mindre hvis vi havde centralsortering så vi ikke skulle have så mange forskellige spande og vogne til at indsamle det sorterede affald. Samt ville de også glæde borgerne meget mere ikke at skulle bruge al den plads i hjemmet og indkørslerne til spande, samt tid.
Linda_Vester at 2023-07-07 11:04:21+00:00 ID:
jr0c8orHvorfor tror du at vi skal importere kød, hvis vi skærer ned på produktionen i DK?
Vi producerer årligt 31 millioner svin og 1,5 millioner kvæg til slagt. Og vores landbrug står for 19% af vores klimagasudledning, bruger over 60% af vores areal og udgør omkring 3% af BNP.
Jeg er ret sikker på at de mange svin og kvæg sagtens kan give danskerne alt det kød vi har behov for.
AnonyMoose_2023 at 2023-07-07 15:02:16+00:00 ID:
jr1583sMen hvordan vil du producere de svin og kvæg hvis det er dyrere at lave dem i Danmark end i udlandet?
Hele problemet med klimaafgiften er jo at det er et Dansk fænomen, hvis man lavede en EU skat, så kunne det danske landbrug fortsætte, men når vi kun stækker vores egne vinger, så er det klart at produktionen flytter til lande hvor det bedre kan betale sig.
Jozoz at 2023-07-07 12:21:17+00:00 ID:
jr0jvxhDanmark eksporterer en masse kød til udlandet. Skruer vi ned for det, så vil andre produktionslade skrue op og take den market share.
Konsekvensen er den samme: Der bliver produceret mere kød et andet sted. Danmark er ikke isoleret fra den globale økonomi.
Hvis man vil gøre noget ved problemet, så er det efterspørgslen man skal kigge på. Hvis den går ned, så følger produktionen med.
MrWuu at 2023-07-07 12:15:07+00:00 ID:
jr0j7wtEnig i at affaldssortering i ret høj er symbolsk. Men jeg mener ikke det er ligegyldigt. Symbolske handlinger/tiltag kan være med til at skabe mindset / øge “sense of urgency” som forhåbenligt (min normativitet 🙃) kan få de mange der udsættes for affaldssortering til at forstå vigtigtheden -> stemme mere grønt -> tyngde til grøn politik/partier -> regulering
AnonyMoose_2023 at 2023-07-07 14:57:07+00:00 ID:
jr14gvsJeg tror personligt det gør det modsatte, folk stemmer ikke på de grønne partier for “hvad kan de nu finde på af skøre ting”.
Istedet, vælger man de store midterpartier som man ved ikke går helt bananas med radikale tiltag. Og så kommer vi ikke så langt klimamæssigt, men hvis valget står mellem at dø i fremtiden til klimabelastning, eller dø nu fordi vi skal til at leve under en sten og spise insekter, så vil jeg hellere dø i fremtiden xD
Hvis de istedet kanaliserede deres klima entusiasme ind i tiltag som øget tilskud til forskning indenfor omstilling m.m. så var det pludseligt nemmere at stemme på dem.
For jeg tror ummidelbart at Å og Ø ville være villige til at bruge flere penge og mere energi på at få forsknings projekterne i land, end S/V/M.
Men de har ingen stopklods der hedder “vi skal stadig kunne eksistere”.
GIGAR at 2023-07-07 08:43:49+00:00 ID:
jr01kr9Du skal spise insekterne!!
(Også selvom bælgfrugter udleder meget mindre CO2)
SerialSpice at 2023-07-07 09:10:24+00:00 ID:
jr03h3xHvis man er veganer kan man risikere vitamin mangel med mindre man tager vitamin tilskud. Så insekter kan være en god klimavenlig løsning på fuldgyldig ernæring. Det er selvfølgelig fair nok at være veganer fordi man ikke vil spise dyr.
OrgasmicTeasp00n at 2023-07-07 10:14:34+00:00 ID:
jr084gqHvis man er kødæder kan man risikere vitamin mangel med mindre man tager vitamin tilskud.
Hvis man spiser en forkert kost, så får man ikke den rette næring. Uanset om man er veganer eller morder 🙃
tji_minutter at 2023-07-07 17:06:01+00:00 ID:
jr1o5mwRo på kammerat.
OrgasmicTeasp00n at 2023-07-07 18:00:54+00:00 ID:
jr1wnp6Har du et bedre ord for folk som slår levende og sansende væsner ihjel? Normalt ville man kalde sådan en for morder.
Anonymous_user_2022 at 2023-07-07 18:11:50+00:00 ID:
jr1yan9Hvad kalder man folk der ikke kan skelne mellem dyr og mennesker? Normalt ville man kalde sådan en afstumpet.
OrgasmicTeasp00n at 2023-07-07 18:27:28+00:00 ID:
jr20o0hDet handler ikke om at skelne mellem mennesker og alle andre dyr. Det tænker jeg de fleste har fint styr på. Det handler om den forskel i behandling der foregår mellem de forskellige arter af dyr.
Hvis man dræber et mennesker som kan tænke, mærke smerte og føle sorg så er man morder.
Hvis man dræber en hund som kan tænke, mærke smerte og føle sorg så er man morder.
Men hvis man dræber en ko som kan tænke, mærke smerte og føle sorg så er det bare smil og glade dage, fordi så er der jo noget vi kan smide på grillen ikke sandt.
Problemet er at vi ikke behandler alle dyr med den respekt vi burde. Det er kun de få som vi har udvalgt til at være gode nok som får “retten” til et ordentligt liv.
Det svarer lidt til at sige at man kun kan lide folk fra Danmark, Holland og Australien. Resten kan vi bare slå ihjel.
GIGAR at 2023-07-07 09:35:35+00:00 ID:
jr0580iDet er altså en lidt voldsom produktion at sætte op (med tilhørende CO2 udledning) bare for at få B12 vitamin…
Man kan jo allerede få det på pilleform
Trapsaregay420 at 2023-07-07 10:10:58+00:00 ID:
jr07up6Folk vil ikke redde klimaet de vil have at alt skal være “naturligt”. En stor del af folk der køber øko har en overbevisning om at det hjælper mod klimaforandringer selv om det ofte gør det modsatte. Forbrugere har det bare med at handle på følelser frem for logik. Man køber det der får en til at have det godt.
Smiling_Wolf at 2023-07-07 11:58:59+00:00 ID:
jr0hiylSå det du siger er, at vi bør regulere firmaerne direkte i stedet for at håbe på at forbrugerne kan ændre noget ved at “stemme med pungen”
jeg er helt enig
SerialSpice at 2023-07-07 15:04:03+00:00 ID:
jr15hieAlt føde skal jo produceres også bælgfrugter med tilhørende CO2 udledning. Selv vitaminpiller ;-). Som jeg forstår det er insekter et ret CO2 venligt alternativ til større dyr. Kan sagtens være at bælgfrugter er endnu mere klimavenlige jeg kender ikke regnestykket.
Taclis at 2023-07-07 08:54:26+00:00 ID:
jr02c93De ting du nævner er dog babytrin til at bekæmpe havmiljø krisen og affalds krisen og klima krisen. Du kan argumenterer at de ikke er effektive nok, men det er hovedsageligt pga at der ikke er politisk vilje til at tage størrere tiltag.
Hvis det er magtmisbrug du frygter, så kig på vores fossile industrier, de udnytter deres magt til at forurene planeten uden at betale for konsekvenserne.