Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Joine vores Lemmy-fællesskab på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Wunderbaumbaum at 2023-07-06 21:12:05+00:00.
Genereatedusername at 2023-07-07 05:26:29+00:00 ID:
jqzm8ek
Luk privathospitalerne I stedet, de er grunden til at det offentlige bliver kørt i sænk - Løkke og Co kommer ALDRIG til at blive tilset af en Fillipinesk sygeplejerske, da de ikke bruger det offentlige- de er inhabile i denne debat
Drwuwho at 2023-07-07 00:20:28+00:00 ID:
jqyn5qn
Løkke har drukket for mange fadbamser igen!
onkel_Kaos at 2023-07-07 13:57:54+00:00 ID:
jr0w1bp
Gå væk Lars.
Saltvandogpighvar at 2023-07-07 12:26:34+00:00 ID:
jr0khdy
Så de kan forsvare at bygge endnu flere dyre boliger - som de alligevel ikke har råd til at bo i….
Heroheadone at 2023-07-07 11:02:11+00:00 ID:
jr0c1us
Lad os hente billig arbejdskraft i stedet for at løse problemerne…
Lars løkke (sikkert)
libach81 at 2023-07-07 12:02:50+00:00 ID:
jr0hxj4
løse problemerne
Er der ikke også et element af generel mangel på arbejdskraft i de år vi går ind i nu, med tanke på at de store generationer går på pension og arbejdsstyrken bliver mindre. Som jeg ser den del, så kan vi i en-eller-anden kombination gøre så folk fra andre lande kan komme til for at arbejde og fjerne arbejdsbyrder fra eksisterende personale. At helt ignorere den der der hedder “hvordan får vi flere arbejdstagere i en faldende arbejdsstyrke” er som jeg ser det at skyde sig selv i foden.
Heroheadone at 2023-07-07 12:07:36+00:00 ID:
jr0ifbm
Vi kan jo om ikke andet starte med at forbedre vilkårne så alle dem der har forladt faget, vil overveje at vende tilbage. Vi har siden 2000 vidst at de store generationer gik fra nu. Og der er ikke sket en skid på hverken uddannelses rekruttering, eller forbedring af løn og arbejdsvilkår.
Jeg er som sådan ikke modstander af importering af arbejdskraft udefra. Men jeg er modstander af at de ikke har været forudseende, eller villige til at i det mindste prøve med bedre vilkår inden vi tyer til migration som løsning.
Du må da indrømme at der er blevet råbt højt om emnet i mange år, fra forskellige sider. Lærere, sosu, sygeplejersker, pædagoger etc har alle sagt det samme. Så hvorfor ikke lytte?
libach81 at 2023-07-07 12:42:02+00:00 ID:
jr0m95z
Men jeg er modstander af at de ikke har været forudseende
Det er politikere notorisk ude af stand til, specielt hvis det ikke flugter ideologisk med hvad de gerne vil.
Du må da indrømme at der er blevet råbt højt om emnet i mange år, fra forskellige sider.
Det er vi enige om der er.
Så hvorfor ikke lytte?
Fordi det inde på borgen, for begge sider, ingen nævnt ingen glemt, er vigtigere at få deres ideologi gennemført end at løse et problem.
Vi kan jo om ikke andet starte med at forbedre vilkårne så alle dem der har forladt faget, vil overveje at vende tilbage
Ikke at jeg er uenig i den betragtning, i en større sammenhæng med tanke på der er for få hænder generelt på arbejdsmarkedet vil det dog blot lede til at andre områder kommer til at mangle de hænder hvis du flytter dem “tilbage” til sygeplejerske-faget hvis du ikke gør noget for at sikre flere personer totalt set. Det kan så gøres i en kombination som foreslået i mit første indlæg.
Lad os sige at en sygeplejerske fra et sygehus er søgt ud som eks. paramediciner. Eller fra sygehuset til en stilling hos en praktiserende læge. Hvis personen kommer “tilbage” til sygehuset, så mangler de i den stilling de nu har forladt.
Af den grund kan det i min optik ikke løses uden at kigge på at øge arbejdsstyrken generelt. Enten ved tiltrækning udefra eller at fjerne opgaver fra dagligdagen. Ellers bliver det bare et nulsums-spil hvor brikkerne flyttes alt efter hvor der er flest politiske point ved at gøre noget. Som idag, men det er politikerne jo også glade for, for så virker de handlekraftige og som dem der forsøger at løse problemerne de selv har været med til at skabe.
Heroheadone at 2023-07-07 12:43:26+00:00 ID:
jr0mf80
Tror såmænd ikke vi er uenige. Hvad med et kompromis? Vi gør begge dele:-)
Wamster5k at 2023-07-07 14:53:27+00:00 ID:
jr13xd2
Hvis det nu kun var for arbejdskraftens skyld, men alle ved jo at det er for at kunne social dumpe endnu et fag endnu længere ned i løn og vilkår.
Lord_Dolkhammer at 2023-07-07 08:04:54+00:00 ID:
jqzyt1f
Antallet af sygeplejersker faldt i perioden 2021 til 2022 med 5.7%. Hvis man kigger på alle de shitstorms, som har været på diverse afdelinger og hospitaler, er det klart at der mere er tale om konflikter om arbejdsvilkår end om mangel på sygeplejersker.
Det vil sige en medarbejderflugt af uddannet personale pga dårlige arbejdsvilkår. Fx konflikter med ledelse, uholdbare vagtskemaer, for stort arbejdspres osv.
Det er et problem på både lang og kort sigt, og derfor noget som, kræver at der tages hånd om det før, man begynder at importere udenlandsk arbejdskraft. Med mindre man sigter efter at hele sundhedsvæsnet skal overtages af filippinere i fremtiden.
Maleficent-Mirror281 at 2023-07-07 15:23:22+00:00 ID:
jr18e5s
De vil vitterligt gøre alt andet end at forbedre vilkårene i Danmark.
kunehoMike at 2023-07-07 07:44:41+00:00 ID:
jqzxci4
Men kræver det ikke at de også bliver ansat på diverse plejehjem? Som Filippinsk gift, kan jeg love jer for at det, trods fine kvalifikationer, ikke altid er særlig let at få foden indenfor… Det kommer selvfølgelig meget an på dem der ansætter :)
larholm at 2023-07-07 09:27:47+00:00 ID:
jr04ote
3 dages ban.
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
beltoft at 2023-07-07 07:33:41+00:00 ID:
jqzwk02
Det er en super ide.
Jeg ved at der står 1000vis af sygeplejerske, der er uddannet efter amerikanske standarder, klar på Filippinerne. De vil efter et intensivt sprogkursus og en opdatering til det danske sygeplejesystem hurtigt kunne indgå på lige fod med danske sygeplejersker. 6 mdr til 1år vil jeg skyde på.
Lad os bare få det sat i gang så hurtigt som muligt
Wunderbaumbaum (OP) at 2023-07-06 21:13:27+00:00 ID:
jqxx2n9
"Moderaterne peger konkret på Filippinerne og Indien som mulige steder at uddanne personale inden for områder i velfærdssamfundet, hvor Danmark kommer til at mangle arbejdskraft frem mod 2030.
»Vi bliver nødt til at åbne os. Derfor foreslår vi at undersøge muligheden for at åbne en eller flere uddannelser i et land uden for EU,« siger Moderaternes politiske ordfører Monika Rubin til Berlingske:
»For os handler det her om, at vi får italesat den arbejdskraftmangel, vi har. Vi skal gøre alt, hvad vi kan, for at komme det i forkøbet.«
Uddannelsen af de lokale skal ifølge Moderaterne etableres i samarbejde med det pågældende land og leve op til danske kvalifikationer og standarder.
Herefter skal en del af de uddannede ifølge planen til Danmark for at arbejde på lige vilkår med tilsvarende faggrupper, mens andre bliver i hjemlandet.
Inspirationen kommer fra Tyskland, der ifølge Monika Rubin allerede har rekrutteret 3.000 sygeplejersker og har lavet samarbejdsaftaler med blandt andet Kenya."
UndocumentedTuesday at 2023-07-06 22:24:21+00:00 ID:
jqy7fr3
Ærligt de er nok bedre end de fremmedarbejder fra Mellemøsten
anonspas at 2023-07-07 07:00:16+00:00 ID:
jqzu1fl
Ift. at arbejde indenfor SOSU og pædagoger kan må næsten gå ud fra at ethvert menneske, der har modtaget uddannelse indenfor et felt som social pleje og pædagogik, vil være bedre end et menneske der ikke har modtaget uddannelse. Det betyder intet hvilket land de er fra eller hvilken hudfarve du er bange for. Det betyder næsten kun noget hvilken uddannelse de har modtaget.
UndocumentedTuesday at 2023-07-07 07:55:21+00:00 ID:
jqzy4di
Spurgt
anonspas at 2023-07-07 08:28:44+00:00 ID:
jr00i7n
Hvis du ikke kan tåle kritik af din holdning, så skal du nok holde dig fra offentlige forumer.
At du er bange for folk med mere melatonin i huden end dig selv, er jo mildt sagt til grin.
UndocumentedTuesday at 2023-07-07 08:53:44+00:00 ID:
jr02adz
Bla bla bla jeg troller basically bare. Tænk at du hopper på den med seriøse kommentarer
anonspas at 2023-07-07 09:32:12+00:00 ID:
jr04zox
Det er den lette udvej at tage når man bliver kaldt ud for sin holdning.Jeg er 99% sikker på du ikke trollede da du lavede den første kommentar, men fordi du godt kan se den var latterlig (Derfor du fjernede den), så er det lettest at fortælle sig selv man bare jokede. I stedet burde du kigge indad og finde ud af hvorfor du hader mennesker der ikke ligner dig selv.
Hvis du bare troller, så er det jo udtryk for at skulle forarge for at få opmærksomhed, hvilket er trist. Håber da du kan finde noget at blive god til og få den tiltrængte opmærksomhed igennem de ting du gør for dig selv og andre.
gralert at 2023-07-06 22:16:00+00:00 ID:
jqy69es
Var det ikke både lettere og billigere bare at hæve lønnen og forbedre vilkårene?
Altsåeh. Jeg er ikke politiker, men det ligner at brænde penge af med ekstra trin.
jus_talionis at 2023-07-07 07:04:38+00:00 ID:
jqzudkw
Det ville betyde, at de skulle indrømme, at de tog fejl. Det er vigtigt, at vi ikke overvurderer vores politikere. De er yderst forfængelige mennesker.
Frydendahl at 2023-07-07 05:57:18+00:00 ID:
jqzoxrp
Problemet er at der generelt bare ikke er nok mennesker i Danmark i fremtiden til at besætte alle de job økonomien producerer, og som staten skal bruge. Der er nød til at være immigration et eller andet sted i systemet hvis vi ikke skal skrumpe økonomien en hel del.
Haktone at 2023-07-07 06:15:27+00:00 ID:
jqzqfwg
Eller folk kunne få nogle flere børn.
Futski at 2023-07-07 08:10:24+00:00 ID:
jqzwf5r
Bestemt, men det hjælper os først om 20-25 år.
Derudover ville det øge presset på mængden af pædagoger og lærere vi skal bruge.
Haktone at 2023-07-07 07:33:13+00:00 ID:
jqzwis0
Hvor problemet er endnu værre end nu, medmindre folk for flere børn.
Micp at 2023-07-07 09:27:14+00:00 ID:
jr04ngc
Så må vi sgu gøre lidt mere for at unge mennesker har overskud til at få de børn.
Futski at 2023-07-07 07:42:49+00:00 ID:
jqzx7r2
Jeg siger ikke at det ikke ville være en god idé at gøre noget, der øger fødselsraten i landet.
Jeg siger bare det ikke afhjælper problemet her og nu, samt at det også kommer med et ekstra behov for folk, der kan varetage børnepasning og undervisning.
Så det er ikke en enten eller situation, det er en både og
Lundorff at 2023-07-07 06:41:42+00:00 ID:
jqzz7jm
Det er en syg “mere mere mere” ideologi som gennemtrænger både det økonomisk og politiske samfund. I stedet for at efterstræbe balance, så skal der konstant kastes mere brænde på bålet, i higen efter uendelig vækst i et lukket system.
Fuck, lad det hele brænde ned.
Sadistmonkey at 2023-07-07 06:41:42+00:00 ID:
jr033q3
Sker ikke i den her økonomi. Hvorfor skulle jeg få børn når jeg ikke engang kan få mig et hus selvom jeg tjener en ok løn? Eller sende børn ud i verden til en fremtid hvor klimaet når at kolapse i deres levealder?
Environmental_Rip996 at 2023-07-07 14:40:21+00:00 ID:
jr120uj
Så kan de måske forsørge dig når du bliver gammel. Hvis du altså stadig er gode venner med dem.
qchisq at 2023-07-07 07:31:48+00:00 ID:
jr0190g
Den største forklarende faktor for hvorfor folk får færre børn er at de bliver rige. Alt andet er småting i forhold til. Og jeg tror ikke at du finder nogen politikere der har lyst til at gøre folk fattigere for at få dem til at føde flere børn
Astroels at 2023-07-07 08:48:24+00:00 ID:
jr01wk5
Er det virkelig det vi observerer i Danmark/Norden?
Eller bare i Europa, hvor det langt fra er mit indtryk at det er de relativt mere velstående nordeuropæere der får færrest børn?
Eller i USA der mig bekendt har både højere medianløn og fødselsrate?
qchisq at 2023-07-07 08:53:02+00:00 ID:
jr028k9
Ja, det er det vi observerer i hele verden. Ikke bare i Danmark på individniveau, men også i hele verden på landeniveau. Se eksempelvis den her side. Ikke nok med at punkterne hælder nedad i hvert enkelt land, så flytter de enkelte lande sig også op og til højere, (fattigere og føder flere børn) når man går baglæns i tiden. Relativt stærk indikator på at BNP per indbygger har ret stor påvirkning på et lands fertilitet
Astroels at 2023-07-07 10:05:52+00:00 ID:
jr07gcb
https://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=41883&sid=manfam2020
Figur 2.6,2.7 og 2.13, antyder for mig at billedet ikke er nær så simpelt i DK.
Jeg synes også din graf, viser at der ikke har været en kraftigt negativ effekt på fertiliteten, af den velstandsstigning vi i Danmark har oplevet, siden 1990.
Når jeg kigger på kun de Europæiske lande, er det også lidt svært for mig at se i scatterplottet, at der en kraftig sammenhæng mellem høj BNP og Lav fertilitet. (Jeg har fjernet Luxembourg, Schweiz, Norge og Irland, fordi de lå langt til højre; men jeg mener ikke at de ændrer på pointen)
Umiddelbart kan mit argument, nok koges ned til, at vi ikke ved præcis hvad der sker i den demografiske transitions femte fase.
Hvis man er stensikker på, at højere velstand i allerede højt udviklede samfund, giver lavere fertilitet, så synes jeg man bør stille sig meget skeptisk over for de befolkningsfremskrivninger som DST/DREAM laver - og som vores langsigtede økonomiske prognoser umiddelbart bygger på.
Micp at 2023-07-07 09:38:21+00:00 ID:
jr05f5v
Ja det forklarer hvorfor folk i Afrika og Asien ikke længere får 6-8 børn, men jeg tror sgu ikke det er det du kan bruge til at forklare udviklingen i Danmark de sidste 20-30 år.
Forklaringen på hvorfor folk i fattige lande får mange børn er:
- Høj børnedødelighed: hvis der er en stor sandsynlighed for at børnene dør inden de bliver 5 så får man nogle ekstra som en “buffer”
- Billig arbejdskraft: hvis du lever af “subsistence farming” så er børn en nem måde at få mere hjælp til arbejdet uden at få så mange flere udgifter
- Sikring i alderdommen: I lande uden pensionssystemer er dine børn din sikring i alderdommen. Hvis du få flere børn kan de bedre hjælpe dig når du bliver gammel
Når fattige lande bliver rigere falder børnedødeligheden, folk får bedre mulighed får at købe maskiner der gør de ikke har brug for så meget hjælp til arbejdet (eller bedre jobs), og de får bedre mulighed for at sikre deres egen pension. Derfor falder fødselsraten.
Synes du at det beskriver udviklingen i Danmark de sidste 20-30 år? Nej, at vi bliver rigere i Danmark er ikke grunden til at vi har fået færre børn, særligt ikke lige nu. At påstå det er en massiv overgeneralisering af et princip der ellers er meget rigtigt på verdensplan.
qchisq at 2023-07-07 10:32:09+00:00 ID:
jr09ihf
Du tager nogen dynamikker der er i den fattige verden, ser at det ikke er tilfældet og konstaterer at der ikke kan være noget tilsvarende i den rige verden.
Min tese er at når man bliver rig nok, så vil omkostningerne til at få børn være for store til at man vil have børn. Ikke direkte, faste omkostninger, fordi de er cirka konstante uanset hvor rig man er, men værdien af det man opgiver. Hvis du tjener 300.000 om året og går på barsel, så er din tabte indtægt under barsel meget mindre end hvis du tjener 1 million, hvilket gør at du er mere tilbøjelig til at få et barn hvis du tjener 300.000 end hvis du tjener 1 million.
Hvis sådan et argument ikke holder i din verden, så se hvad der sker i et hvilket som helst land når BNP går op
Frydendahl at 2023-07-07 06:37:52+00:00 ID:
jqzs956
… for 20 år siden.
Men generelt er jeg enig. Vi har bygget et samfund hvor mennesker af diverse (typisk økonomiske) årsager ikke kan/gider/orker at få nok børn til at vi overhovedet kan bevarer vores egen befolkning. Det er lidt en faliterklæring at vores samfund ikke understøtter et af de mest basale elementer for menneskelig overlevelse.
Haktone at 2023-07-07 06:38:51+00:00 ID:
jqzsc08
Og nu
Winterfeld at 2023-07-07 06:59:10+00:00 ID:
jqztybz
Jep, og regeringen viser ingen interesse i at gøre det atraktivt at få flere børn. Nej, de vil hellere sørge for at pensionisterne, som er den største vælgergruppe, er tilfredse. Og hvad skal de bruge børnevenlige tiltag og udgifter til?!
Olsc at 2023-07-07 09:13:42+00:00 ID:
jr03pfp
Du mener da vel ikke at de udelukkende fører politik der tilgodeser de grupper, hvor der er flest stemmer at hente?! Det ville jo være populisme!
Futski at 2023-07-07 07:34:47+00:00 ID:
jqzwms9
Vi har bygget et samfund hvor mennesker af diverse (typisk økonomiske) årsager
Det handler om tid, børn tager enormt meget tid og energi. Bevares, det koster også mange penge at have børn, men hvis det typisk handlede om økonomiske årsager, så ville vi se at de fattigste ingen børn fik, mens middelklassen og overklassen fik flest børn. Hvilket ikke er tilfældet.
Frydendahl at 2023-07-07 08:11:30+00:00 ID:
jqzzad5
Tid = penge. Problemet er at mange ikke kan leve deres nuværende livsstil og have børn med mindre begge forældre arbejder fuldtid.
Futski at 2023-07-07 08:41:57+00:00 ID:
jr01g0z
Problemet er at mange ikke kan leve deres nuværende livsstil og have børn med mindre begge forældre arbejder fuldtid
Nej, problemet er at du ikke kan leve din nuværende livsstil, fordi du har en unge der skal have noget i skrutten og i seng klokken 18, hvorefter du så er bundet i huset. Det spiller meget lidt overens med at smutte ud og spise på restaurant, tage til koncert eller gå ud, som man gjorde før man fik børn. Om du så fik 10000 kroner per forældre i børnebidrag om måneden, så ville det her stadig stå ved magt.
Du kan selvfølgelig enten hyre nogen, eller få nogle bedsteforældre til at holde øje med dem, men den slags skal planlægges, så den spontanitet, som man havde tidligere er for evigt borte.
Og hvis du alligevel bare outsourcer dine børn, hvorfor fik du dem så til at begynde med?
Micp at 2023-07-07 09:25:56+00:00 ID:
jr04kea
Ah, det er sgu ikke fordi folk har for travlt med at gå til koncert og gå på restaurant at de ikke får børn.
Hvis det seriøst er dit argument så tænker lidt det viser at du har så lidt indsigt i danskere i den fødedygtige alders livsbetingelser at vi lidt kan ignorere dine andre argumenter.
Folk arbejder sig i forvejen udmattede bare for at have råd til at leve (hjem, transport, mad) og har nærmest ingen penge til rådighed ud over det. Hvis de tilføjer et barn til økonomien vil det på en gang kræve både mere tid til barnet og mere tid til at arbejde for at have råd til barnet. Det er der ganske enkelt ikke overskud til for mange danskere, hvorfor de bare ikke får børn.
Det er fandeme nedladende over for unge danskere at sige det bare er fordi de hellere vil gå til koncert at de ikke får børn. “Hvis du nu ikke brugte 50 kroner om dagen på kaffe ville du snildt kunne købe det hus til 5 millioner”.
qchisq at 2023-07-07 09:18:16+00:00 ID:
jr0412h
Okay, du er så tæt på svaret her. Hvorfor kan forældre ikke “leve deres nuværende livsstil” hvis de får børn? Er det:
- Fordi de har færre penge?
- Fordi barnet giver dem visse forpligtelser?
- Fordi aliens?
Least-Sleep at 2023-07-07 10:24:47+00:00 ID:
jr08wz9
40-50 år siden nærmere
Det er især folk født i 50erne og 60erne(især midt 60erne med ca. 80.000 fødsler om året), der var nogle relativt store årgange som efterfølgende endte med at få alt for få børn i løbet af 70erne og 80erne (især midt 80erne med ca. 50.000 om året)
Lidt groft sagt ligger boomerne, som de selv har redt.
Anonymous_user_2022 at 2023-07-07 13:05:30+00:00 ID:
jr0p4aq
Det er ikke os der er født i 60erne der er boomere. Det er vores forældre.
Jeg kan iøvrigt fortælle dig at jeg har tre børn, så jeg er klar til at modtage din undskyldning.
Frydendahl at 2023-07-07 11:33:51+00:00 ID:
jr0eyj4
Lidt groft sagt ligger boomerne, som de selv har redt.
Egentlig er jeg helt enig, men man skal have i mente at det er så også primært er den første generation hvor det blev almindeligt at begge voksne i hjemmet havde et arbejde/karriere på fuldtid, og hvor rigtig mange skulle til at bruge længere uddannelser for at kunne få job. Alt sammen ting der udsætter hvornår man kan stifte familie.
Grunden til den tidligere generation end boomerne kunne få så mange børn var fordi de havde nem adgang til at købe en bolig, og en husstand kunne nemt vedligeholdes med én indtægt (selvfølgelig var der også en meget anden kultur/prioritering om at stifte familie). Et eller andet sted i processen er kæden sprunget af, vi arbejder mere (ja, arbejdsugen er blevet kortere, men når både mænd og kvinder arbejder giver det alt i alt et langt større arbejdsudbud), er mere produktive, og alligevel føler mange at de træder vande og knap nok kan bunde. Hvor er alt værdien af vores arbejde forsvundet hen?
Least-Sleep at 2023-07-07 12:22:12+00:00 ID:
jr0jzra
Det er sandt, og forklarer faktisk også hvorfor fødselstallene aldrig kom op igen
Environmental_Rip996 at 2023-07-07 14:37:05+00:00 ID:
jr11k3l
Altså ville en større børnecheck være vejen frem?
Hvis man kunne tjene penge på at få børn, så skulle der nok komme gang i den. Måske ikke de første 20 år, men det ville passe fint med at jeg selv gik på pension.
Frydendahl at 2023-07-07 15:40:44+00:00 ID:
jr1b1gr
I min optik er det generelle problem at forholdet mellem arbejdstid og løn ikke hænger sammen, samtidig med at boligmarkedet er blevet alt alt for dyrt, og at folk generelt ser børn som en luksus fremfor noget der skal garantere deres overlevelse i alderdommen (hvilket jo umiddelbart er en god ting). Det betyder dog at moderne forældre generelt har meget høje forventninger til den barndom de kan tilbyde deres børn.
At skulle bruge så meget af sin tid på arbejde gør bare at de fleste mennesker ikke kan få en hverdag med børn til også at hænge sammen, og derfor fravælger det. Det andet er at længden af de fleste uddannelser gør at folk er nødt til udsætte familiestiftelsen til senere i livet, især fordi man gerne vil have sparet noget sammen til et evt. hus så man ikke er 4-5 mennesker i en to-værelseslejlighed. Det betyder dog at mange bliver for gamle til at realistisk at kunne nå at få 3-4 børn.
Om løsningen er 4-dagsarbejdsuge til samme løn, bedre muligheder for at få børn i løbet af studietiden (dvs. mere økonomisk tilskud), borgerløn som supplement til at flere kan arbejde på deltid men bevare deres indkomst, etc, det ved jeg ikke. Det er et meget komplekst problem, men det folk primært siger er grunden til de ikke får børn er at det for dyrt, tager for meget tid fra dem, eller generelt er for meget til de gider at rode sig ud i det. Altså, hvem fanden får 4-5 børn i dag? De fleste ville skrige ved bare tanken.
Kontrafantastisk at 2023-07-07 07:43:38+00:00 ID:
jqzx9sa
Det er på ingen måde billigere at hæve lønnen. Lønstigning er den mest klistrede form for inflation, der findes.
Vilkår burde forbedres. Klart.
Tror ikke det er et dårligt forslag. Dels har det virket ret godt i Tyskland, og dels er 3 ud af de sidste 4 læger jeg har mødt været fra enten østeuropa eller mellemøsten. Og det var virkelig ingen problem.
Flyysoulja at 2023-07-07 15:07:41+00:00 ID:
jr160ua
Jeg tror at selv hvis man hævede lønnen, så ville der stadig ikke være nok der søgte ind.
WolfeTones123 at 2023-07-07 03:44:08+00:00 ID:
jqzbx2k
Njah, det er tit billigere at misbruge udenlandsk arbejdskraft.
riskage at 2023-07-07 08:54:04+00:00 ID:
jr02b9h
Som en der elsker de globale fattige ser jeg dette tiltag som en varm håndsrækning snarere end misbrug. Filippinerne på dansk løn vil formentlig øge deres levestandard mere end vi kunne nogen anden dansker komparativt.
WolfeTones123 at 2023-07-07 09:02:48+00:00 ID:
jr02xj7
Det er jo lige det, riskage, jeg hader de globale fattige.
Nej, jeg mener bare ikke, at det er en holdbar løsning for sygeplejerskerne, velfærdssektoren eller andre brancher i det hele taget, at man omgår at skabe nødvendige forbedringer ved at trække på, at der er udlændinge, der pga. forholdene i egne lande, er villige til at udføre arbejdet til vilkår og løn, der ikke er holdbart herhjemme.
Det er hverken fair overfor den udenlandske arbejdskraft, der spises af med løn, som er under niveauet for, hvad folk herhjemme arbejder for, og det er ikke fair overfor den danske arbejdskraft.
Men det er nok, som man ser det.
endnuen at 2023-07-07 11:59:28+00:00 ID:
jr0hkqy
Altså de får da både tag over hovedet, mad i maven og diverse luksusting på den løn? Vi er kun de folk vi er, så hvis vi kan løse problemet ved at importere folk, hvorfor så ikke gøre det?
Du får det til at lyde som om de er stavnsbundet
riskage at 2023-07-07 09:14:22+00:00 ID:
jr03r3m
Jeg ved du kærer dig om de globale fattige og tog chancen at du kendte til /r/neoliberal meme’t “why do you hate the global poor” <3
Jeg forstår. Du arbejder ud fra en tese om at der er noget fundamentalt i vejen med forholdene i de her faggrupper.
Jeg mener omvendt at de, i kraft af at være de mest populære beskæftigelser til lands, til trods for at vi tilbyder finansieret uddannelse af blandt andet videregående uddannelser, at forholdene er bedre end man bør forvente af de faggrupper.
Vi har enormt arbejdskraftsmangel, det er urealistisk at forvente at lige netop disse faggrupper bliver skånet i det henseende, og derfor køber jeg ikke præmissen. :)
ButternutSquashings at 2023-07-07 06:04:45+00:00 ID:
jqzpk0f
Hvorfor er det misbrug, hvis de får præcis samme løn og vilkår som de danske?
WolfeTones123 at 2023-07-07 06:51:00+00:00 ID:
jqztb0e
Det er det det heller ikke nødvendigvis, såfremt det er tilfældet. Det er det bare sjældent.
Futski at 2023-07-07 07:37:48+00:00 ID:
jqzwul6
Tror du helt seriølle at en filippinsk sygeplejeske ville kunne ansættes i Regionen uden at det sker på den gældende overenskomst?
WolfeTones123 at 2023-07-07 07:53:47+00:00 ID:
jqzy0b7
I regionen, nej. Hos private leverandører, helt klart.
Men nu er en import af udenlandsk arbejdskraft også generelt en fiks måde at undgå at give betydelige lønindrømmelser til den eksisterende gruppe af velfærdsansatte. Det er jo besked om, at hvis ikke man gør det til den tilbudte løn, så finder man en udlænding der vil.
Artiklen er dog bag betalingsvæg, så jeg kan ikke læse det konkrete forslag.
Futski at 2023-07-07 08:36:48+00:00 ID:
jr012pk
Hvorfor skulle de skifte til privatsektoren for sygepleje, hvis ikke forholdene var bedre end dem i regionen?
Kan vi ikke holde os til det konkrete forslag, i stedet for at diskutere “hvad nu hvis Lars Løkke ville flyve rengøringsdamer ind til ISS?”
Men nu er en import af udenlandsk arbejdskraft også generelt en fiks måde at undgå at give betydelige lønindrømmelser til den eksisterende gruppe af velfærdsansatte. Det er jo besked om, at hvis ikke man gør det til den tilbudte løn, så finder man en udlænding der vil.
Lige om snart rammer vi en beskæftigelse på 3 millioner, den højeste nogensinde. Hvem er det lige ellers, der skal udføre det her arbejde?
Hvilke andre sektorer, hvor der arbejder sygeplejersker nu, men som ikke arbejder decideret med sygepleje, skal vi undvære?
WolfeTones123 at 2023-07-07 08:42:17+00:00 ID:
jr01gwi
Lige om snart rammer vi en beskæftigelse på 3 millioner, den højeste nogensinde. Hvem er det lige ellers, der skal udføre det her arbejde?
Samtidigt har vi et massivt fald i antallet af ansøgere på velfærdsuddannelserne, herunder sygeplejerskeruddannelsen. Så et eller andet må vi altså gøre forkert, siden unge ikke søger derind, medmindre det selvfølgelig er, fordi unge mennesker pludselig har mistet interessen for faget. Det, tænker jeg dog ikke, er særligt sandsynligt.
ButternutSquashings at 2023-07-07 07:03:28+00:00 ID:
jqzuadj
Min erfaring er, at det nu om stunder er sjældent udlændinge får lavere løn og dårlige vilkår. Man hører om de sjældne tilfælde hvor fx landbrugsmedhjælpere har fået 60 kroner i timen, men de mange, mange tusind der får overenskomstmæssig løn på lagre - de når jo aldrig i medierne. Jeg har set tusindvis af udenlandsk arbejdskrafts lønsedler, og langt, langt de fleste er på helt lige vilkår.
anonspas at 2023-07-07 06:55:36+00:00 ID:
jqztp
Fordi med den nuværende løn og vilkår er det tilnærmelsesvis misbrug af vores etnisk danske pædagoger. Så det ville det også være af dem man importerer til det samme arbejde.
qchisq at 2023-07-07 08:40:24+00:00 ID:
jr01bxb
Øhh… Hurtigt spørgsmål: hvorfor mener du at noget er “misbrug” af folk hvis de frivilligt vælger det?
anonspas at 2023-07-07 09:39:12+00:00 ID:
jr05hdj
Folk kan sagtens være så sympatiske, at de vælger at tage slæbbet for andre der ikke kan holde til det. Selvom de ved de er under dårlige forhold, så er der en del mennesker der får meget ud af at gøre noget for andre.
Så selvom man frivilligt sætter sig i position hvor man kan blive misbrugt, så er det jo ikke for at blive misbrugt man sætter sig i den position. Det er for at sørge for andre ikke skal lide under dårlige forhold.
Samtidig er der også rigtigt mange af dem der allerede er i erhvervene, de blev uddannet da vilkårene var langt bedre og ikke så misbrugsagtige.
Det er jo netop også en af grundene til vi ser et stort fald i ansøgerer til de uddannelser, fordi vilkårene bliver dårligere og dårligere, og nu er nået til et punkt hvor det tilnærmelsvis er misbrug af folks sympati.
_
Hurtigt spørgsmål tilbage: Mener du at en SOSU, pædagog, sygeplejerske er mindre værd end en leder eller CEO i en mellemstor virksomhed med fokus på produktion af ikke samfundskritiske dimsedutter?
qchisq at 2023-07-07 10:41:35+00:00 ID:
jr0aagg
Hvis du, i et frit land som Danmark hvor du, næsten, har mulighed for at tage et hvilket som helst arbejde du har lyst til, men vælger et med dårlig løn og arbejdsvilkår, så, nej, det mener jeg ikke er at “misbruge” dig. Du kan have arbejdet i 30 år i et fag, hvor vilkårene bare er blevet dårligere og dårligere, men så længe du har mulighed for at vælge et andet arbejde, så er det ikke “misbrug” i min verden.
Hurtigt spørgsmål tilbage: Mener du at en SOSU, pædagog, sygeplejerske er mindre værd end en leder eller CEO i en mellemstor virksomhed med fokus på produktion af ikke samfundskritiske dimsedutter?
Du lader spørgsmålet relativt meget her, ikke? “ikke samfundskritiske dimsedutter”. Mener du at en person der skaber jobs til 10 personer mere end den næstbedste i deres position er mindre værd end en person der skaber 1 uges ekstra levetid om året fordelt på 50 personer?
anonspas at 2023-07-07 10:53:52+00:00 ID:
jr0bbva
Hvis vi har folk der har lyst til at tage sig af andre, så skal vi jo netop værne om dem og belønne dem for det. I et frit land som Danmark vælger man jo netop grundet lyst. At der så er folk der har mere lyst til at hjælpe andre end at blive rige skal vi være rigtigt glade for.
Spørgsmålet er jo helt reelt, folk der hjælper andre har langt mere monitær værdi end folk der producerer skrammel bare for at producerer skrammel.
At vi så har et målesystem som BNP der er elendigt til at måle vækst, da det ikke medtager udgifter på resourcer, så gør det at vi får et samfund der giver mere værdi til folk der skaber ikke samfundsnyttige ting og ikke folk der har omsorg for liv.
Dit svar er langt mere ladet end mit spørgsmål dog, men i det har du også vist hvad du faktisk mener. Vi er dybt uenige på hvad der har værdi i verden. Liv > Ting.
jako5937 at 2023-07-07 07:08:11+00:00 ID:
jqzunmp
Tror en problemstilling er at der er begrænsede folk.
Hvem kan vi undvære for at få flere sosu’er? Kan dem vi kan undvære laves om til sosu’er?
Albinoogren at 2023-07-07 14:30:20+00:00 ID:
jr10lxu
Alle dem der ikke laver værdiskabende arbejde.
Reklamefolk. Folk der laver papirarbejde for papirarbejdets skyld. Folk der ikke laver noget når de er på arbejde.
MaDpYrO at 2023-07-07 08:38:54+00:00 ID:
jr017zj
Var det ikke både lettere og billigere bare at hæve lønnen og forbedre vilkårene?
SOSU er lidt blevet en dumping-ground for kommunen for dem de ikke kan få i job, hvorfor der reelt er en masse mennesker der ikke ønsker arbejdet. Jeg tænker en frivillig immigrationsordning potentielt faktisk kunne give nogle mere motiverede ansatte.
Jeg er dog bekymret for om folk generelt vil komme så langvejsfra og have en reel empati for danske borgere.
endnuen at 2023-07-07 11:54:23+00:00 ID:
jr0h1oy
Om de kommer langvejsfra og gør det for pengene eller fra kommunen og gør det fordi de skal. Så vil jeg da hellere have en der er der for pengene
MaDpYrO at 2023-07-07 12:18:15+00:00 ID:
jr0jjxg
Nu ansætter man jo ikke kun folk på baggrund af
“Hey vil du have penge?”
Men man plejer jo nok at spørge plejepersonale “Hey, giver du bare en minimal fuck for dem du skal passe?”
endnuen at 2023-07-07 12:19:37+00:00 ID:
jr0jpaw
Det er på ingen måde den opfattelse af sundhedsvæsenet jeg har fået.
riskage at 2023-07-07 08:52:56+00:00 ID:
jr028b4
End arbejdskraft fra Filippinerne?
Nej.
Woider at 2023-07-06 22:38:50+00:00 ID:
jqy9g14
Et dansk-kursus koster vel ikke det store, og hvis de har niveauet til det…
bigbangofstupidity at 2023-07-07 00:39:27+00:00 ID:
jqypn2y
De er bange for at andre faggrupper lugter blod og vil bruge det som afsæt til (retmæssigt) at kræve mere i løn.
Det var derfor sygeplejerskerne blev spist af med et honninghjerte.
ChinggisKhagan at 2023-07-06 23:25:04+00:00 ID:
jqyfsnq
nej
Murricath at 2023-07-06 22:32:34+00:00 ID:
jqy8l34
Løkke vil jo bare have sine Au pair piger herop gennem en mere direkte linje.
Det kan godt være at manden er en klam, ulækker dranker, nepotistisk, statssvindlende, umoralsk, pervers, halvpædofil, semidement gammel stodder, men han ved dog hvad han vil have og er villig til at handle på det.
Det var egentlig bare det jeg ville sige.
Fuck Lars Løkke.
TNKYMNKY at 2023-07-07 07:24:51+00:00 ID:
jqzvwxr
halvpædofil?
TheSaltyButSweetDane at 2023-07-07 03:24:40+00:00 ID:
jqz9phs
Anden, er det dig?