Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Joine vores Lemmy-fællesskab på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Wunderbaumbaum at 2023-07-06 21:12:05+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Wunderbaumbaum at 2023-07-06 21:12:05+00:00.
WolfeTones123 at 2023-07-07 03:44:08+00:00 ID:
jqzbx2kNjah, det er tit billigere at misbruge udenlandsk arbejdskraft.
ButternutSquashings at 2023-07-07 06:04:45+00:00 ID:
jqzpk0fHvorfor er det misbrug, hvis de får præcis samme løn og vilkår som de danske?
anonspas at 2023-07-07 06:55:36+00:00 ID:
jqzto4pFordi med den nuværende løn og vilkår er det tilnærmelsesvis misbrug af vores etnisk danske pædagoger. Så det ville det også være af dem man importerer til det samme arbejde.
qchisq at 2023-07-07 08:40:24+00:00 ID:
jr01bxbØhh… Hurtigt spørgsmål: hvorfor mener du at noget er “misbrug” af folk hvis de frivilligt vælger det?
anonspas at 2023-07-07 09:39:12+00:00 ID:
jr05hdjFolk kan sagtens være så sympatiske, at de vælger at tage slæbbet for andre der ikke kan holde til det. Selvom de ved de er under dårlige forhold, så er der en del mennesker der får meget ud af at gøre noget for andre.
Så selvom man frivilligt sætter sig i position hvor man kan blive misbrugt, så er det jo ikke for at blive misbrugt man sætter sig i den position. Det er for at sørge for andre ikke skal lide under dårlige forhold.
Samtidig er der også rigtigt mange af dem der allerede er i erhvervene, de blev uddannet da vilkårene var langt bedre og ikke så misbrugsagtige.
Det er jo netop også en af grundene til vi ser et stort fald i ansøgerer til de uddannelser, fordi vilkårene bliver dårligere og dårligere, og nu er nået til et punkt hvor det tilnærmelsvis er misbrug af folks sympati.
_
Hurtigt spørgsmål tilbage: Mener du at en SOSU, pædagog, sygeplejerske er mindre værd end en leder eller CEO i en mellemstor virksomhed med fokus på produktion af ikke samfundskritiske dimsedutter?
qchisq at 2023-07-07 10:41:35+00:00 ID:
jr0aaggHvis du, i et frit land som Danmark hvor du, næsten, har mulighed for at tage et hvilket som helst arbejde du har lyst til, men vælger et med dårlig løn og arbejdsvilkår, så, nej, det mener jeg ikke er at “misbruge” dig. Du kan have arbejdet i 30 år i et fag, hvor vilkårene bare er blevet dårligere og dårligere, men så længe du har mulighed for at vælge et andet arbejde, så er det ikke “misbrug” i min verden.
Du lader spørgsmålet relativt meget her, ikke? “ikke samfundskritiske dimsedutter”. Mener du at en person der skaber jobs til 10 personer mere end den næstbedste i deres position er mindre værd end en person der skaber 1 uges ekstra levetid om året fordelt på 50 personer?
anonspas at 2023-07-07 10:53:52+00:00 ID:
jr0bbvaHvis vi har folk der har lyst til at tage sig af andre, så skal vi jo netop værne om dem og belønne dem for det. I et frit land som Danmark vælger man jo netop grundet lyst. At der så er folk der har mere lyst til at hjælpe andre end at blive rige skal vi være rigtigt glade for.
Spørgsmålet er jo helt reelt, folk der hjælper andre har langt mere monitær værdi end folk der producerer skrammel bare for at producerer skrammel.
At vi så har et målesystem som BNP der er elendigt til at måle vækst, da det ikke medtager udgifter på resourcer, så gør det at vi får et samfund der giver mere værdi til folk der skaber ikke samfundsnyttige ting og ikke folk der har omsorg for liv.
Dit svar er langt mere ladet end mit spørgsmål dog, men i det har du også vist hvad du faktisk mener. Vi er dybt uenige på hvad der har værdi i verden. Liv > Ting.
qchisq at 2023-07-07 11:19:36+00:00 ID:
jr0dmmpJeg tror du bevidst ikke læser det jeg skriver, fordi det er ikke et svar på noget jeg skriver. Eller noget jeg er uenig med. Jeg siger “hvis du vælger et job der betaler dig penge og du kan skifte job, så kan det ikke være misbrug”. Du siger “vi skal værne om dem der passer på andre”. Hvordan er det et svar på noget?
Altså… Hvad? Der er ingen virksomheder der “skrammel bare for at producerer skrammel”. Hvis der var, så var der ingen der ville købe ting af den virksomhed og den ville dø. Alle virksomheder producerer noget som der er nogen der kan bruge til noget.
Hvis du reelt tror at politikerne blindt optimerer efter BNP, så ja. Men det er der ikke nogen der gør. Alle har øje for befolkningen, de vægter bare forskellige grupper forskelligt.
Hvis du reelt mener at en person der giver 3 timers mere liv til 50 personer skaber lige så meget værdi for folk som en person der skaber job til 10 personer, så ved jeg ikke hvad jeg skal sige. Jeg kan sagtens finde 3 timer på et eller andet tidspunkt i mit liv jeg ikke ville savne.
Er der nogen der uenige i det her?
WolfeTones123 at 2023-07-07 06:51:00+00:00 ID:
jqztb0eDet er det det heller ikke nødvendigvis, såfremt det er tilfældet. Det er det bare sjældent.
ButternutSquashings at 2023-07-07 07:03:28+00:00 ID:
jqzuadjMin erfaring er, at det nu om stunder er sjældent udlændinge får lavere løn og dårlige vilkår. Man hører om de sjældne tilfælde hvor fx landbrugsmedhjælpere har fået 60 kroner i timen, men de mange, mange tusind der får overenskomstmæssig løn på lagre - de når jo aldrig i medierne. Jeg har set tusindvis af udenlandsk arbejdskrafts lønsedler, og langt, langt de fleste er på helt lige vilkår.
WolfeTones123 at 2023-07-07 07:09:43+00:00 ID:
jqzurxiDet lader til at være en ikke ubetydelig mængde, når det drejer sig om ansatte i statslige leverandører.
Futski at 2023-07-07 07:37:48+00:00 ID:
jqzwul6Tror du helt seriølle at en filippinsk sygeplejeske ville kunne ansættes i Regionen uden at det sker på den gældende overenskomst?
WolfeTones123 at 2023-07-07 07:53:47+00:00 ID:
jqzy0b7I regionen, nej. Hos private leverandører, helt klart.
Men nu er en import af udenlandsk arbejdskraft også generelt en fiks måde at undgå at give betydelige lønindrømmelser til den eksisterende gruppe af velfærdsansatte. Det er jo besked om, at hvis ikke man gør det til den tilbudte løn, så finder man en udlænding der vil.
Artiklen er dog bag betalingsvæg, så jeg kan ikke læse det konkrete forslag.
Futski at 2023-07-07 08:36:48+00:00 ID:
jr012pkHvorfor skulle de skifte til privatsektoren for sygepleje, hvis ikke forholdene var bedre end dem i regionen?
Kan vi ikke holde os til det konkrete forslag, i stedet for at diskutere “hvad nu hvis Lars Løkke ville flyve rengøringsdamer ind til ISS?”
Lige om snart rammer vi en beskæftigelse på 3 millioner, den højeste nogensinde. Hvem er det lige ellers, der skal udføre det her arbejde?
Hvilke andre sektorer, hvor der arbejder sygeplejersker nu, men som ikke arbejder decideret med sygepleje, skal vi undvære?
WolfeTones123 at 2023-07-07 08:42:17+00:00 ID:
jr01gwiSamtidigt har vi et massivt fald i antallet af ansøgere på velfærdsuddannelserne, herunder sygeplejerskeruddannelsen. Så et eller andet må vi altså gøre forkert, siden unge ikke søger derind, medmindre det selvfølgelig er, fordi unge mennesker pludselig har mistet interessen for faget. Det, tænker jeg dog ikke, er særligt sandsynligt.
riskage at 2023-07-07 09:02:54+00:00 ID:
jr02xs5Men hvorfor er det din konklusion at vi gør noget forkert?
Er målet ikke at et resursefattigt land som Danmark hovedsageligt skal leve af at eksportere arbejdskraft af højere uddannelser?
Og at vi samtidig løfter levestandarderne for de globale fattige ved at tilbyde dem høje danske lønninger i de resterende fag.
WolfeTones123 at 2023-07-07 09:12:03+00:00 ID:
jr03ldpNår folk søger væk fra faget i det offentlige pga. dårlige forhold og dårlig løn, når der mangler hænder ift. mængden af arbejdsopgaver, og når der er et markant fald i antallet af ansøgere, så ja, så ser jeg det som noget, vi gør forkert.
Medmindre det altså, igen, skyldes, at unge mennesker pludselig ikke gider være sygeplejersker længere. Det tror jeg bare ikke.
Er det målet, at vi ikke længere skal kunne varetage fundamentale opgaver selv? Det mener jeg nu ikke. Jeg er som sådan heller ikke modstander af, at udlændinge kan afhjælpe de her opgaver. Jeg er bare bekymre overfor, at det fastholder, hvis ikke forstærker, problemet med, at vi ikke kan tiltrække folk til faget, og at det fører til en stagnering i at forbedre vilkårene og lønne.
Futski at 2023-07-07 08:54:28+00:00 ID:
jr02cciIgen, det er 3,5 år nede af vejen minimum for at det ville begynde at kunne gøre noget, ved et problem som jeg tænker alle er enige i, er her og nu.
WolfeTones123 at 2023-07-07 08:57:24+00:00 ID:
jr02jvmJoh, men nu er det vel ikke forbudt at være bekymret over de langsigtede konsekvenser af, at vi fikser problemerne i sygeplejerskefaget med udenlandsk arbejdskraft. Eller at det akutte problem udelukker det langsigtede problem for den sags skyld.
riskage at 2023-07-07 08:54:04+00:00 ID:
jr02b9hSom en der elsker de globale fattige ser jeg dette tiltag som en varm håndsrækning snarere end misbrug. Filippinerne på dansk løn vil formentlig øge deres levestandard mere end vi kunne nogen anden dansker komparativt.
WolfeTones123 at 2023-07-07 09:02:48+00:00 ID:
jr02xj7Det er jo lige det, riskage, jeg hader de globale fattige.
Nej, jeg mener bare ikke, at det er en holdbar løsning for sygeplejerskerne, velfærdssektoren eller andre brancher i det hele taget, at man omgår at skabe nødvendige forbedringer ved at trække på, at der er udlændinge, der pga. forholdene i egne lande, er villige til at udføre arbejdet til vilkår og løn, der ikke er holdbart herhjemme.
Det er hverken fair overfor den udenlandske arbejdskraft, der spises af med løn, som er under niveauet for, hvad folk herhjemme arbejder for, og det er ikke fair overfor den danske arbejdskraft.
Men det er nok, som man ser det.
riskage at 2023-07-07 09:14:22+00:00 ID:
jr03r3mJeg ved du kærer dig om de globale fattige og tog chancen at du kendte til /r/neoliberal meme’t “why do you hate the global poor” <3
Jeg forstår. Du arbejder ud fra en tese om at der er noget fundamentalt i vejen med forholdene i de her faggrupper.
Jeg mener omvendt at de, i kraft af at være de mest populære beskæftigelser til lands, til trods for at vi tilbyder finansieret uddannelse af blandt andet videregående uddannelser, at forholdene er bedre end man bør forvente af de faggrupper.
Vi har enormt arbejdskraftsmangel, det er urealistisk at forvente at lige netop disse faggrupper bliver skånet i det henseende, og derfor køber jeg ikke præmissen. :)
endnuen at 2023-07-07 11:59:28+00:00 ID:
jr0hkqyAltså de får da både tag over hovedet, mad i maven og diverse luksusting på den løn? Vi er kun de folk vi er, så hvis vi kan løse problemet ved at importere folk, hvorfor så ikke gøre det?
Du får det til at lyde som om de er stavnsbundet