- cross-posted to:
- nyheder
- cross-posted to:
- nyheder
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/SidneyKreutzfeldt at 2023-10-04 08:03:16+00:00.
You must log in or register to comment.
Xabster2 at 2023-10-04 08:52:08+00:00 ID:
k3eknku
Jeg er enig med ham, det må være en personlig sag hvad man putter i kroppen
Extension-Bag8059 at 2023-10-04 09:59:14+00:00 ID:
k3epnv1
Kun hvis det ikke påvirker andre. Hvilket misbrug gør. Så hvordan lader vi folk bestemme, om de har et misbrug eller almindeligt brug?
Pedalos at 2023-10-04 12:48:46+00:00 ID:
k3f6ygx
Der er mange ting vi skulle gøre ulovlige hvis det skadede andre, utroskab f.eks.
Trixxr at 2023-10-04 17:26:32+00:00 ID:
k3gf097
Bare vent til du hører om cigaretter og alkohol. Du kommer til at tro det er løgn!
Xabster2 at 2023-10-04 10:00:49+00:00 ID:
k3epscu
Uenig
Xabster2 at 2023-10-04 10:47:19+00:00 ID:
k3etnl5
Jeg har en kammerat der nok har røget en trillebøre fuld af hash i sit liv, hvordan påvirker det dig? Hvad med min kammerat der suger for 20000 kr kokain om måneden, hvem er det det påvirker?
Extension-Bag8059 at 2023-10-04 11:01:45+00:00 ID:
k3euyfj
Det påvirker ikke mig nødvendigvis, men det var heller ikke det jeg påpegede. De har jo finansieret bandekriminalitet, men det er underordnet for mig.
Hvis dine venners brug ikke har påvirket deres omgivelser, som jeg skrev, så har de ikke et misbrug i mine øjne. Det interessante spørgsmål ligger nok mere i, hvornår en person selv synes DE har et misbrug? Men folk vil hellere påberåbe sig “MUH FREEDOM!”
BlizzardSorc at 2023-10-04 13:08:07+00:00 ID:
k3f9jly
Legalisering ville vel fjerne aspektet om at finansere bandekriminalitet…?
Xabster2 at 2023-10-04 11:09:38+00:00 ID:
k3evpij
Du definerer altså et misbrug som værende NÅR det påvirker andre og derfor skriver du at misbrug er et problem, fordi det påvirker andre? Jeg er forvirret, kører det ikke bare i ring for dig?
Kan du ikke forklare hvad du mener med at det påvirker andre?
Exo_Sax at 2023-10-04 14:56:21+00:00 ID:
k3fprbz
Du kan misbruge hvad som helst. Hvis et misbrug de facto påvirker andre, og hvis du derfor ikke må have et, så må vi ikke indtage noget.
Du er nødt til at komme med noget, der er mere nuanceret end det. Eksempelvis ved først at definere, hvad du forstår ved misbrug.
Abildguarden at 2023-10-04 10:15:22+00:00 ID:
k3eqxz8
Ligesom alle andre misbrug gør, men derfor gør vi ikke slik og gambling ulovligt. Vi bruger i stedet en masse ressourcer på at oplyse om problemerne ved misbrug, og hjælper folk ud af deres misbrug.
Disse ressourcer får man evt gennem afgifter på salg. Men derudover bruges der også mange ressourcer på at holde det ulovligt. I form af politi, fængsel, administration og kontrol. Der mener jeg så også at pengene er bedre brugt på hjælp end på forbud og kriminalisering
TinyTombstone at 2023-10-04 10:46:48+00:00 ID:
k3etlwy
Præcis. Næsten alle der går ind for forbud er komplet hykleriske på mange andre punkter.
Xabster2 at 2023-10-04 10:28:09+00:00 ID:
k3es0ir
Synes du virkelig det er et finansielt spørgsmål?
Jeg har svært ved at forene min holdning med dem der altid bringer penge og ressourcer ind i billedet, f.eks. at vi tager penge væk fra banderne, eller penge flyttes det ene eller det andet sted hen… synes du ikke det er et hvert menneskes ret at gøre som de vil? Og synes du ikke det er statens opgave at beskytte borgere mod andre borgere så alle kan leve frit?
Nogen synes staten skal være moralsk barnepige og straffe os for ting som måske er skidt for os, men det er godt nok langt fra min overbevisning.
Abildguarden at 2023-10-04 10:32:01+00:00 ID:
k3esc0a
Jeg tror vi er enige, så jeg har måske ikke formuleret mig korrekt. Jeg mener helt klart at det skal være lovligt og det mener jeg af helt menneskelige årsager om at alle skal have ret til at bestemme selv og at staten ikke skal lege barnepige.
Men der skal bruges penge uanset om det er ulovligt eller lovligt og der vil jeg hellere bruge penge på at hjælpe end at holde ting ulovligt.
brwnx at 2023-10-04 09:40:47+00:00 ID:
k3eo9eg
sålænge man så kan betale for behandling af følgeskader og senere en evt afvænning…
LeBambole at 2023-10-04 10:00:21+00:00 ID:
k3epqyk
Ja som folk siger skal man lige huske alkoholikere, folk der æder for meget lort og bevæger sig for lidt, tobaksrygere, folk der misbruger receptpligtig medicin og jeg kan blive ved. Absurd tankegang tbh
Xabster2 at 2023-10-04 09:41:46+00:00 ID:
k3eoby8
Hvad betyder det?
Poleth87 at 2023-10-04 09:51:33+00:00 ID:
k3ep2px
Ligesom med diabetikere og kol patienter som også selv har truffet et valg.
beltoft at 2023-10-04 09:50:58+00:00 ID:
k3ep13b
Det skal naturligvis så også gælde for rygere og alkoholikere
Daros89 at 2023-10-04 09:51:44+00:00 ID:
k3ep390
Og de sukkerhungrende masser.
ActurusMajoris at 2023-10-04 10:24:57+00:00 ID:
k3erqvz
Og skadestuen hvis man falder på cykel.
PrinsenAfHundige at 2023-10-04 10:33:08+00:00 ID:
k3esffz
og dem som tager på skiferie og risikerer at brække et ben
Sam-Porter-Bridges at 2023-10-04 11:32:01+00:00 ID:
k3exxn6
God idé, lad os sætte landet på endnu en glidebane mod privatisering af vores sundhedssystem efter amerikansk forbillede.
dolle at 2023-10-04 09:55:16+00:00 ID:
k3epczu
Det er et skråplan, enten er der universel adgang til sunhedsvæsenet, eller også har vi det ikke. Vi skal ikke ud i at folk undgår at tage på hospitalet med en brækket arm og en hjernerystelse fordi de væltede på cykel mens de var på kokain.
TinyTombstone at 2023-10-04 10:16:49+00:00 ID:
k3er2bj
Har du det på samme måde med folk der ryger? Drikker? Er svært overvægtige? Ekstremsportsudøvere?
Run-E-Scape at 2023-10-04 11:40:28+00:00 ID:
k3eytbm
Der fik du vidst den… det her argument du bruger er så lavt når det kommer til det her.
genedang1 at 2023-10-04 11:09:43+00:00 ID:
k3evps8
Alkohol, cigaretter, fast food, ekstrem sport osv. would like a word with you.
claviro888 at 2023-10-04 12:05:15+00:00 ID:
k3f1kib
Ligesom med alkohol, rygning og sukker?
Haildrop at 2023-10-04 09:55:25+00:00 ID:
k3epdeu
Er det et frit valg hvis man bliver afhængig?
anto2554 at 2023-10-04 10:59:55+00:00 ID:
k3euscx
Nej. Derfor skal vi heller ikke straffe folk for det
Xabster2 at 2023-10-04 10:00:35+00:00 ID:
k3epro4
Hvad mener du?
Haildrop at 2023-10-04 10:03:20+00:00 ID:
k3epzgi
Du kan ikke bruge argumentet om at det er hver enkelts frie valg om de vil bruge stoffer, fordi de bliver afhængige, og så er det ikke et frit valg længere!
Xabster2 at 2023-10-04 11:56:22+00:00 ID:
k3f0jtb
Hvis man ikke har frit valg når man er afhængig, så har du ikke frit valg om du drikker kaffe f.eks.? Hvad med dem der stopper med at ryge, hvordan gør de det uden frit valg?
Xabster2 at 2023-10-04 10:07:50+00:00 ID:
k3eqc4s
Sludder
edmirer at 2023-10-04 10:11:42+00:00 ID:
k3eqndq
Pjat. Jeg valgte frivilligt at hoppe ned fra bordet, men da jeg hang i luften fortrød jeg. Har jeg så ikke frivilligt valgt at hoppe ned fra bordet?
nurembergjudgesteveh at 2023-10-04 11:12:50+00:00 ID:
k3ew0l7
Hva?
HiderDK at 2023-10-04 11:03:24+00:00 ID:
k3ev435
er det et frit valg af game hvis man bliver afhængig af at game?
Haildrop at 2023-10-04 12:18:17+00:00 ID:
k3f34oj
Hvor sundhedsskadeligt og økonomisk skadeligt er det at game sammenlignet med at have et kokainmisbrug?
HiderDK at 2023-10-04 12:42:22+00:00 ID:
k3f64jd
så økonomi er hvad er det afgør hvor vidt noget er frit valg?
Haildrop at 2023-10-04 12:43:24+00:00 ID:
k3f69c4
Det er en faktor af mange der afgør hvor skadeligt noget er for dig
DoctorHat at 2023-10-04 11:34:21+00:00 ID:
k3ey66q
Jo, det er da netop lige præcis det, som det er. Afhængighed er en mulig følgevirkning/konsekvens, af et frit valg. Det gælder alle tilfælde af afhængighed.
Complex_Cookie_7881 at 2023-10-04 11:28:48+00:00 ID:
k3exluu
Er det indtil videre lykkedes at holde folk fra afhængighed ved et forbud?
Haildrop at 2023-10-04 12:26:20+00:00 ID:
k3f43y6
Ja, der er en direkte sammenhæng imellem tilgængelighed også graden af misbrugere og problemer deraf. Det er derfor de drikke langt mindre i Norge, Island og Sverige end i Danmark
FishFettish at 2023-10-04 12:25:54+00:00 ID:
k3f4244
Anekdotisk men jeg er personligt aldrig blevet afhængig af kokain eller andre stoffer
BlizzardSorc at 2023-10-04 13:10:17+00:00 ID:
k3f9u9f
Er du afhængig af substanser som sælges lovligt? Cigaretter/alkohol?
FishFettish at 2023-10-04 14:09:20+00:00 ID:
k3ficob
Jeg er tæmmeligt sikker på, at der er langt flere rygere og alkoholikere end stofmisbrugere i Danmark.
ThoughtShes18 at 2023-10-04 10:15:37+00:00 ID:
k3eqyqp
Var det er frit valg at man startede?
Haildrop at 2023-10-04 12:36:39+00:00 ID:
k3f5e7h
Hvis man vidste alt det man ved nu, var man så nogensinde startet?
ThoughtShes18 at 2023-10-04 12:39:57+00:00 ID:
k3f5thz
har det stoppet folk fra at ryge?
Haildrop at 2023-10-04 12:44:14+00:00 ID:
k3f6d2x
Ja, omkring 1/4 ryger i dag sammenlignet med midt 70. En koordineret indsats af oplysning og andre begrænsende tiltag at takke
ThoughtShes18 at 2023-10-04 12:49:24+00:00 ID:
k3f71dn
Laver lige et eksempel for at hjælpe dig.
Jeg er veganer. Jeg er stoppet med at spise kød 1 dag om ugen. Er jeg så stoppet med at spise kød?
Haildrop at 2023-10-04 12:53:16+00:00 ID:
k3f7k14
?
BlizzardSorc at 2023-10-04 13:09:44+00:00 ID:
k3f9rld
Der er 75% færre som ryger overhovedet. Derfor virker dit eksempel ikke…
StodderP at 2023-10-04 14:26:01+00:00 ID:
k3g3of7
Dona_Lupo at 2023-10-04 17:45:02+00:00 ID:
k3gi5tx
Har svært ved at se det klovnede ved ansvarligt stofbrug. Kan jeg lave en lignende hvor han fjerner make-uppen mod at der kommer ormefjerner og fentanyl i dine panodiler?
StodderP at 2023-10-04 18:15:28+00:00 ID:
k3gnbfr
Hvis du tror at ligestille kokain med en pakke cigaretter fører til et ansvarligt kokainforbrug på tværs af samfundet er du velkommen til at påføre klovnesminken
Dona_Lupo at 2023-10-04 19:12:00+00:00 ID:
k3gx2nm
Jeg forstår ikke, cigaretter er jo både mere afhængighedsskabende og mere dødelige.
StodderP at 2023-10-04 20:36:24+00:00 ID:
k3hc0a5
Ahh okay. Du aner ikke hvad du snakker om, nu forstår jeg. Kom igen når du er igennem 20’erne og har set kokain ødelægge liv på rekordtid.
Dona_Lupo at 2023-10-04 23:36:17+00:00 ID:
k3i4och
Jeg siger ikke at det ikke volder flere problemer psykologisk, det gør det uden tvivl. Men altså, dem jeg kender var fucked i forvejen.
Brave-Routine6809 at 2023-10-04 14:12:55+00:00 ID:
k3gd7yw
bare ikke gør som canada please. trudeau laver socialt selvmord for canada lige nu
Kyte22 at 2023-10-04 09:26:17+00:00 ID:
k3fnmd2
Ved I hvorfor den mand er så populær på de sociale medier?
- på grund af alle hans fan-opslag 😂😂😂
Snifhvide at 2023-10-04 10:33:31+00:00 ID:
k3euyoi
En god sjat i Folketinget burde være for, hvis det stadigvæk er som før i tiden.
Chuth2000 at 2023-10-04 11:01:50+00:00 ID:
k3ez7sh
Interessant diskussion. Hans vurdering at indsatsen mod stoffer ikke virker er korrekt. Det flyder jo med kokain, cannabis, osv derude. Hvis man ikke er villig til som samfund at bekæmpe stofferne med de midler som er nødvendige, så er vi som samfund nok bedst stillet ved at legalisere dem, så politiet og retsvæsenet kan bruge deres begrænsede resourcer på noget som faktisk gør en reel forskel.
Autisten1996 at 2023-10-04 08:10:58+00:00 ID:
k3eho34
Med den mængde penge staten kunne tjene på kontrolleret salg af narkotika osv, så kunne vi få store bededag tilbage + få ekstra penge til velfærd. Eller give politikerne mere i løn og pension. Hvad end der er mest realistisk.
svendburner at 2023-10-04 09:58:26+00:00 ID:
k3eplol
Sundhedsvæsenet ville bruge alle pengene på behandling af narkomaner.
genedang1 at 2023-10-04 11:12:33+00:00 ID:
k3evzmi
Se nu på stats i Portugal i stedet for at komme med statements der ikke er underbyggede.
svendburner at 2023-10-04 12:22:15+00:00 ID:
k3f3m52
Ja, fordi Portugal er altid det land vi sammenligner os med.
ThoughtShes18 at 2023-10-04 10:17:03+00:00 ID:
k3er30m
Hvor mange penge bruger vi aktuelt om året på behandling af narkomaner?
svendburner at 2023-10-04 10:46:44+00:00 ID:
k3etlp5
Hvor meget lovligt narko sælger vi aktuelt om året?
ThoughtShes18 at 2023-10-04 10:49:34+00:00 ID:
k3etupy
Ah, en klassiker. Snakker om noget du intet ved om, og når folk spørger ind til det så går du i forsvarsposition og snakker uden om. Godt klaret, stærkt comeback
svendburner at 2023-10-04 11:03:06+00:00 ID:
k3ev31p
Jeg ved at vi bruger flere penge på behandling efter rygning i sundhedsvæsenet end vi får ind i afgifter på tobak. Hvorfor skulle narko være anderledes?
bricklish at 2023-10-04 14:11:37+00:00 ID:
k3fip45
Ja og vi bruger mange penge på mountainbikere der vælter og brækker lemmerne, men vi forbyder heller ikke mountain biking vel?
ThoughtShes18 at 2023-10-04 11:16:52+00:00 ID:
k3ewev9
Og hvor mange penge er det så?
svendburner at 2023-10-04 11:35:58+00:00 ID:
k3eyc5s
24 Mia om året i udgifter. 8 Mia i indtægter.
fantastiskelars at 2023-10-04 15:01:12+00:00 ID:
k3fqjsa
Hvorfor skriver du ikke bare at du får alt din information fra overskrifter fra Ekstrabladet og BT 😂
svendburner at 2023-10-04 15:06:52+00:00 ID:
k3frgmi
Fordi jeg ikke læser nogen af dem.
Har du en pointe?
Abildguarden at 2023-10-04 10:23:13+00:00 ID:
k3erlmj
Der er intet belæg for at en afkriminalisering eller lovliggørelse giver flere narkomaner, så pengene bliver allerede brugt på behandlingen.
Mener også det er vist at når ting er lovlige, så søger folk hjælp meget tidligere end de ellers ville gøre og dermed får de hjælpen hurtigere.
TDRM at 2023-10-04 10:38:15+00:00 ID:
k3esvct
Hvis staten tjente nok på cannabis og narkotika til at få en national fridag. Ville det være oplagt den blev omdøbt til store dakkedag.
Så kan vi få busserne til at køre rundt med knæklys i stedet for flag og spille UAK i gaderne.
-Daetrax- at 2023-10-04 20:35:18+00:00 ID:
k3hbt8t
Vi har allerede karneval her i Aalborg. En dag om året er nok.
HotB123 at 2023-10-04 08:14:42+00:00 ID:
k3ehxpk
Det skal være lystbetonet at gå på apoteket.
BINGODINGODONG at 2023-10-04 10:24:00+00:00 ID:
k3ero14
Apoteket fremstiller allerede 1 kg kokain om året til næseoperationer, som magistrelt lægemiddel. Det har i øvrigt samme pris som på gaden.
Der er meget kortere vej til statsautoriseret jumboniff end folk tror.
Poet_Silly at 2023-10-04 09:58:02+00:00 ID:
k3epkl4
Haha. Nice
MySocksSuck at 2023-10-04 13:42:57+00:00 ID:
k3fegmj
Så siger jeg bare: Glem det, venner!
Alter222 at 2023-10-04 14:45:08+00:00 ID:
k3fny4i
Med den lassiez faire tilgang der er til udskrivning af Ritalin, så vil jeg næsten mene, at det allerede er lystbetonet at gå på apoteket. Man skal jo mere eller mindre bare sige til sin læge, at man har koncentrationsbesvær. Selv børn proppes med det uden at blinke.
Gaius_Silanus at 2023-10-04 22:35:49+00:00 ID:
k3hvtdd
Quatsch, egen læge har ikke haft lov til at udskrive Ritalin, uden et afsluttet forløb hos en psykiater i cirka 10 år. Ritalin er heller ikke det første præparat, de hælder i dig når du engang har brugt et sted mellem 1-3 år, på at få en tid hos en psykiater.
Zanian19 at 2023-10-05 05:07:54+00:00 ID:
k3jbyf8
Store Fededag
Exo_Sax at 2023-10-04 14:54:41+00:00 ID:
k3fphlb
Med den mængde penge staten kunne tjene på kontrolleret salg af narkotika osv, så kunne vi få store bededag tilbage + få ekstra penge til velfærd. Eller give politikerne mere i løn og pension. Hvad end der er mest realistisk.
Topskattelettelser, topskattelettelser, topskattelettelser, yderligere subsidiering af landbruget, topskattelettelser, meningsløse prestigeprojekter, topskattelettelser.
At vi ikke har fået ekstra penge til velfærden har intet med landet økonomi at gøre. Absolut intet. Det er udelukkende ideologi og politiske prioriteringer. At påstå andet, velmenende eller ej, er at “lege med” når det kommer til den falske præmis, at vi er i finansiel krise, og at det simpelthen ikke kan lade sig gøre, hverken at prioritere anderledes eller at finansiere velfærd til den brede befolkningen.
Eliten har førsteret; derfor går det skidt med velfærden, og derfor ville du næppe slippe for yderligere sparerunder, selv med sådan en kolossal bonus til statskassen.
PistacieRisalamande at 2023-10-04 08:18:24+00:00 ID:
k3ei7dc
Vi kunne få st. bede dag tilbage, ved at undlade skattelettelser… Fuck regeringen.
xBenji132 at 2023-10-04 10:56:39+00:00 ID:
k3euhnp
Vi kunne få St. Bededag tilbage ved at rydde ud i mængden af akademikere i nyttejobs i den offentlige sektor.
anto2554 at 2023-10-04 11:00:33+00:00 ID:
k3euuhd
Hvilke jobs er det?
Drooling_Zombie at 2023-10-04 13:48:56+00:00 ID:
k3ffbtr
tro ikke engang det - der er ingen målbære grund til at gøre det, så man kunne bare lade være med at fjerne en gamle hellidag uden grund
qchisq at 2023-10-04 09:44:20+00:00 ID:
k3eoix2
Sandsynligvis ikke. I 2003 og 2004 vurderede politiet at der blev solgt for 1 milliard hash om året. Det tal er naturligvis forældet i dag, men hvis vi antager at væksten har fulgt nominelt BNP (væksten i hvor meget mere vi producerer plus væksten i priser), så lander vi omkring 2 milliarder kroner om året. Hvis vi antager at en legalisering betyder at alle der bruger narkotika i dag bruger lovlige kanaler (meget tvivlsomt), så er der 500 millioner i moms til staten der. Hvis du antager at alle omkostninger til hash er ren løn (tvivlsomt), så er der 750 millioner kroner i indkomstskat. Det er samlet 1,25 milliarder om året kan finde på hashmarkedet.
Det er naturligvis kun en del af narkotikamarkedet, men staten regner med at få 3 milliarder ekstra i statskassen som følge af store bededag. Selv med antagelser der er meget tvivlsomme kommer narkotikamarkedet ikke i nærheden af halvdelen af de 3 milliarder
Awwkaw at 2023-10-04 09:48:11+00:00 ID:
k3eoth2
Der dog en stor forskel. Staten regner med at få 3 milliarder årligt i 10 år ved at sælge storebededag, det er altså en engangs fortjeneste på 10 milliarder (deres tal viste at effekten ville Ebbe ud over nogle år).
Hvis hashen blev fri ville det være et permanent marked. Så det ville tage 25 år at opnå samme indtægt, men derfra ville hash være mere værd.
qchisq at 2023-10-04 09:53:42+00:00 ID:
k3ep8nd
Så vi er enige om at, selv med mine antagelser der virkelig favoriserer hashmarkedet, at det vil koste staten penge, hvis vi tager de 3 milliarder for gode varer, at betale for store bededag med en legalisering af hashmarkedet, i hvert fald på mellemlangt sigt?
qiwi at 2023-10-04 09:58:58+00:00 ID:
k3epn3c
Delstaten Washington i USA opkræver 37% afgift på hash salg og tjente $500 MM i 2022 på det, med befolkningstal på 7.7 millioner. Så det er ikke meget mere end Danmarks befolkning. Så vidt jeg kan se kan man købe det hvis man er over 21 år, uden recept.
Kilde:
qchisq at 2023-10-04 10:21:14+00:00 ID:
k3erfk9
Hvor stort var hashmarkedet før de legaliserede det? Jeg kan sagtens argumentere for at Danmark ville tjene både flere og færre penge på en legalisering end Washington gjorde. På den ene side, så virker det som om at det var langt mere acceptabelt at være skæv i USA før legaliseringen end det er i Danmark i dag. Og det er virker som om at amerikanere er mere villige til at rejse for at købe ting end europæere er, så eksporten er nok større i Washington end den vil være i Danmark. På den anden side, så har vi mere eller mindre accepteret Christiania som del af Danmark, så måske er markedet større i Danmark end i USA.
McXhicken at 2023-10-04 20:13:15+00:00 ID:
k3h7wgi
Tror ikke de har trukket grænsesalget ud af det beløb. Men jo, svensken ville nok komme strømmende.
HiddenSmitten at 2023-10-04 10:28:16+00:00 ID:
k3es0vd
Hvis du antager at alle omkostninger til hash er ren løn (tvivlsomt), så er der 750 millioner kroner i indkomstskat.
Dette er et dårligt estimat. Her regner du med, at folk der er arbejdsløse får job i hashsektoren. Men på langsigt er beskæftigelsen bestemt af arbejdsudbuddet, og dermed får staten 0 kr ind i indkomstskat på langsigt med en legalisering af hash. Medmindre du argumentere for, at arbejdsudbuddet bliver større af en legalisering, hvilket man godt kan.
qchisq at 2023-10-04 10:34:17+00:00 ID:
k3esix4
Yep. Det er med vilje et estimat der er for optimistisk. Når jeg gør det, så kan jeg lave nogen lidt pessimistiske antagelser andre steder og stadig overvurdere effekten af en legalisering. Og selvom jeg gør det, så er effekten af hashmarkedet stadig ekstremt lille
HiddenSmitten at 2023-10-04 10:49:12+00:00 ID:
k3ettj2
Men dit optimistiske estimat bryder med de makroøkonomiske love. Normalt i økonomi skal man forklare og argumentere for, hvorfor at man vælger at bryde økonomiske love, hvilket jeg ikke rigtig synes du gør.
morten777 at 2023-10-04 12:08:51+00:00 ID:
k3f1zv0
Samtidig kunne man også spare penge på politiet eller give dem andre opgaver som gavner civilsamfundet. Og et formentlig mindsket rockermiljø som vil afføde mindre kriminalitet.
qchisq at 2023-10-04 12:49:54+00:00 ID:
k3f73ph
Og et formentlig mindsket rockermiljø som vil afføde mindre kriminalitet.
Jeg vil næsten tro det modsatte. Fordi det illegale marked bliver mindre, så bliver der mere kamp om det og folk bliver villige til at begå mere kriminalitet
BlizzardSorc at 2023-10-04 13:15:05+00:00 ID:
k3fahya
Hvorfor skulle der blive mere kamp om et marked, hvor efterspørgslen bliver mindre, som følge af legalisering?
qchisq at 2023-10-04 13:32:29+00:00 ID:
k3fcy4w
Hvorfor skulle folk der har taget et aktivt valg om ikke at følge loven pludselig begynde at følge loven?
throwaway85256e at 2023-10-04 19:26:39+00:00 ID:
k3gzn2n
Fordi der ikke længere er penge i at bryde loven. De gør det jo ikke for sjov.
qchisq at 2023-10-05 05:47:21+00:00 ID:
k3jfkmg
Tror du at det sorte marked kommer til at forsvinde fordi hash bliver legaliseret? Der kommer afgifter og kontroller på som kun gør den legale hash dyrere, hvilket betyder at der vil være efterspørgsel efter illegal hash
genedang1 at 2023-10-04 11:15:28+00:00 ID:
k3ew9v7
I min optik er den finansielle diskussion sekundær. Det primære er at voksne mennesker bør have autonomi med hvad vi putter i vores egen krop. Også med de følgevirkninger der er. En tredje men også vigtig diskussion er renheden eller manglen deraf på stoffer der er på gadeplan.
Kosher_atheist at 2023-10-04 17:16:07+00:00 ID:
k3gfiuc
Hvis hans skattepolitik ikke var at at lege bingo med Danmarks økonomi ville jeg nok stemme på ham.
Og hvis han ikke tog af kassen
AdReady2687 at 2023-10-04 09:38:20+00:00 ID:
k3eo2u1
Hvis apotekerne begynder at få kokain skal de nok forvente ekstremt mange indbrud lol.
math394p at 2023-10-04 10:15:34+00:00 ID:
k3eqyl5
de har allerede amfetamin og mange stoffer der er mindst lige så eftertragtede så nej…
nullbyte420 at 2023-10-04 12:45:58+00:00 ID:
k3f6ldy
har de det ikke i forvejen? det er bare receptpligtigt.
Xabster2 at 2023-10-04 14:41:54+00:00 ID:
k3fnfhk
Nej, det tror jeg bestemt ikke de har
nullbyte420 at 2023-10-04 19:05:19+00:00 ID:
k3gvx3q
Man bruger det til nogle behandlinger, fx øjenoperation. Men måske ikke i DK. Det er ikke noget man sælger til patienter, men de har jo fx masser af morfin på apoteket
therealdilbert at 2023-10-04 12:10:52+00:00 ID:
k3f28hr
tror du kun apoteker sælger pnodil og hårshampo?
dolle at 2023-10-04 09:25:35+00:00 ID:
k3en4q4
Jeg er måske også lidt luren ved lige at gøre stoffer som kokain, som har et ret stort afhængighedspotentiale, så lettilgængeligt at man kan købe det på apoteket. Men generelt går jeg ind for en meget mere liberal stofpolitik end den nuværende, som jeg synes gør mere skade end gavn, da den introducerer en masse risici for stofbrugeren som ikke ville være der hvis markedet var lovligt og mere kontrolleret. F.eks. er der den juridiske risiko ved, at man som stofbruger kan blive straffet for besiddelse, så er der den fysiske risiko ved at erhverve stofferne af moralsk tvivlsomme individer, og sidst men ikke mindst er der den sundhedsmæssige risiko ved at indtage stoffer hvis oprindelse, renhed og styrke man ikke kender.
Men vi er nok ret langt fra en generel legalisering så længe vi har den nuværende regering der ikke engang vil se på legalisering af cannabis, men vil fortsætte den samme forfejlede politik som er blevet ført de sidste mange årtier.
Det moralske dilemma som jeg synes mangler i debatten er, om ikke vi som samfund kan acceptere at en legalisering vil føre til en vis øgning i antallet af stofbrugere hvis det til gengæld fører til en lavere risiko for den enkelte, fordi man får bedre mulighed for at kontrollere renhed og oprindelse samt oplyse om skadesreduktion.
Exo_Sax at 2023-10-04 14:50:56+00:00 ID:
k3fovjx
Jeg er måske også lidt loren ved lige at gøre stoffer som kokain, som har et ret stort afhængighedspotentiale, så lettilgængeligt at man kan købe det på apoteket.
Men der er så meget andet, der har et kæmpestort afhængighedspotentiale, som man også kan købe på apoteket. Noget af det endda i håndkøb. Og så er der jo nærmest ikke en butik, hvor du ikke kan købe alkohol- og tobaksprodukter, der også har et højt afhængighedspotentiale, for slet ikke at tale om sukker.
Jeg tror ikke, at der kan være noget tvivl om, at den nuværende politik på området åbenlyst er til mere skade end gavn. Det tror jeg, at du har fuldstændigt ret i. Vi kan ikke vide det med sikkerhed, men vi har eksempler på, at folk godt kan håndtere, at have adgang til forskellige typer af stoffer, uden at et samfund nødvendigvis kollapser.
Ved legalisering og salg, så kan man gøre meget. Man kan regulere det, man kan vide, hvad der er i det, og man kan sætte grænser for, hvor meget en person må købe på én gang. Men vigtigst af alt, så vil det udhule dele af bandernes fundament. Stofmarkedet er alt for lukrativt til, at vi bare kan overlade det til dem, og forvente, at ordensmagten kan følge med.
Og så har mennesker altid ledt efter måder, at ændre bevidsthedsfornemmelsen på. Fra kulturhistorien ved vi, at forskellige midler er blevet brugt lige så langt tilbage, som det kan lade sig gøre at spore dem. Det er et helt nyt kulturelt fænomen, født ud af en religiøst betonet ren- og afholdenhedskultur, at det skulle være tabubelagt. Vi ser i øvrigt lignede adfærd hos mange andre arter, om det er fugle, der tilsyneladende bevidst lader frugter gære, for at opnå en rus, eller dyr som koalaen, der bevidst har lagt sig an på en euforiserende diæt.
Status quo er uholdbar. Et stort segment af befolkningen eksperimenterer med stoffer, og vil altid gøre det. Vi har en samfundsmæssig pligt til at beskytte fremfor at fordømme dem, og det gør vi bedst ved at regulere markedet. Mange bruger de her midler hyppigt, hvis ikke til hverdag, og som samfund gør vi det lige nu unødvendigt risikabelt og etisk uholdbart.
Naturligvis vil en legalisering dog også føre problemer med sig. Det kommer vi ikke uden om. Men der er da værd at overveje, om ikke de problemer er lettere for os at håndtere, end den bande- og stofrelaterede kriminalitet, vi kender i dag. Jeg ser det ofte som unuanceret og kontekstfattigt at tale om “svenske tilstande”, men i det her tilfælde vil jeg dog henvise til de eksisterende konflikter på den anden side af sundet, og spørge, hvor langt vi selv skal ud, før vi er villige til at acceptere, at “hårdt mod hårdt” ikke virker, men kun gør ondt værre. Det er dyrt og ineffektivt, og ofte på kanten af de retsstatsprincipper, vi ellers er stolte af i vesten.
dingbling369 at 2023-10-04 11:03:54+00:00 ID:
k3ev5rt
Jeg er måske også lidt luren
Jeg tror du mente loren :-)
dolle at 2023-10-04 11:12:55+00:00 ID:
k3ew0vd
Tak! Ja, det gjorde jeg :)
Drwuwho at 2023-10-04 09:38:20+00:00 ID:
k3fkxdv
De gør simplethen alt for ikke at legalisere weed.
SidneyKreutzfeldt (OP) at 2023-10-04 14:54:17+00:00 ID:
k3fpfdd
Hvem?
Drooling_Zombie at 2023-10-04 09:08:13+00:00 ID:
k3elug5
dingbling369 at 2023-10-04 11:06:54+00:00 ID:
k3evfzj
Tænker nok ikke der er meget der er ændret siden 2026
*2006 ;-)
Drooling_Zombie at 2023-10-04 11:20:48+00:00 ID:
k3ewsv1
Ikke vis du tog nik Coke i 2006 xD
Autistosaur at 2023-10-04 09:18:24+00:00 ID:
k3emlbo
Nej, det ville nok også være svært at nå.
Nogen, der har Doc Browns nummer?
Substantial_Rope667 at 2023-10-04 09:38:20+00:00 ID:
k3erda3
Fortæller mig bare, hvor langt der er fra twitter, snakke segmentet , københavn K, borgen, DR (helt fra liste Ø til nye borgerlige) til det “andet danmark” med hverdag, madpakker, faste arbejdstider og NUL coke.
nurembergjudgesteveh at 2023-10-04 11:22:56+00:00 ID:
k3ex0mt
Ah ja, det er kun de elitære snobber der indtager rusmidler. Det ved alle rigtige Danskere.
Substantial_Rope667 at 2023-10-04 11:57:44+00:00 ID:
k3f0pfn
Nej. Men lige kokain, der tror jeg nok der er en overvægt i visse miljøer.
Glem lige det der “rigtige danskere”. Hvad mener du overhovedet med det?
nurembergjudgesteveh at 2023-10-04 16:27:35+00:00 ID:
k3g4zq7
Hvilke miljøer er det? Dem jeg kender, der tager kokain regelmæssigt, er alle erhvervsuddannede “madpakkedanskere”.
Det jeg mente med rigtige danskere er at du stiller det op som om at det primært er en elitær lille kreds af københavnersnobber der tager kokain. Det kunne ikke være længere fra sandheden.
Substantial_Rope667 at 2023-10-04 18:50:51+00:00 ID:
k3gteh0
Jeg er jo ikke kokainekspert. Men jeg fornemmer det er folk med smæk på karrieren. Kokke, selvstændige håndværkere, revisorelever, journalister, politikere, folk på Borgen, unge fremadstormende djøffere i ministerierne etc.
nurembergjudgesteveh at 2023-10-04 20:05:20+00:00 ID:
k3h6i62
I modsætning til hvem?
Jeg kender såmænd en pædagog der i hvert fald plejede at suge en hel del i weekenderne. Det er et folkestof.
throwaway85256e at 2023-10-04 19:54:36+00:00 ID:
k3h4llx
Men lige kokain, der tror jeg nok der er en overvægt i visse miljøer.
Jeg tror størstedelen af kokainen i Danmark bliver indtaget af håndværkerne. Det er nærmest en del af svendeprøven at kunne bevise, at du kan arbejde 10-12 timer om dagen 14 dage i streg med 4 timers søvn om natten, mens du, udover kantine maden, kun lever på coke og bajer i løbet af dagen.
RedGribben at 2023-10-04 17:29:34+00:00 ID:
k3grjok
Kokain skal ikke legaliseres på nuværende tidspunkt, måden man producere det på er en masse kemikalier, og derudover skaber det kæmpe problemer i Sydamerika. Hvis vi legalisere det, så ødelægger vi Sydamerika endnu mere, end vi gør i forvejen.
Vi kunne starte med at legalisere Koka-bladende, hvis vi endelig skal i gang, også skal der altså en lidt mere ren process til at lave kokain, før vi skal gøre det lovligt.
Her er der et klip fra National Geographic om hvordan man laver kokain.
LeonardoGotAnOscar at 2023-10-05 00:52:28+00:00 ID:
k3iftv0
Jeg hader når ikke-sundhedsfaglige bruger ordet kemikalier, som belæg for at noget er usundt eller farligt. Alt er kemikalier, og desuden indeholder ren kokain, you guessed it, ren kokain. Se EMCDDA’s rapport fra 2022, hvis du stadig er i tvivl om renheden, før det bliver blandet op af mellemmænd. Tænk over alle de ting du smører på kroppen, går rundt i, spiser og dufter til, som er lavet ved hjælp af kemikalier. Øjne i brand.
RedGribben at 2023-10-05 05:31:52+00:00 ID:
k3je708
Altså jeg tænker ikke de kan lave ren kokain, med deres nuværende produktionsmetoder. De blander lortet på jorden. De gør da absolut ingenting sterile her. Kaustisk soda, benzin og cement, mon ikke nok der skal være nogle rester i der ikke bør være der?
Jeg har endnu ikke hørt om et kartel der kun leverer rene produkter, der er incitament til at lave urene produkter, fordi du kan få højere profit. Da du skal bruge mindre af det ulovlige materiale.
SidneyKreutzfeldt (OP) at 2023-10-04 18:42:29+00:00 ID:
k3grxdg
Kunne staten eventuelt producere kokainen?
RedGribben at 2023-10-04 19:10:13+00:00 ID:
k3gwrm6
Selvfølgelig vil medicinal, fødevare eller kemikalie industrierne kunne gøre dette. Her med statsautorisering. Problemet er dog også ved koka bladende. Problemet er hvor skal vi skaffe koka bladende, enten skal vi købe dem af kartellerne, dette er de nok ikke interesseret i, da deres profit vil falde markant. Ellers er det tilladt at dyrke i små mængder for bønder i Peru, Bolivia m.fl. hvor de har været kulturelt benyttet i generationer.
Jeg aner ikke om man kunne producere koka i drivhuse, men jeg tvivler lidt. Jeg mener planten kræver højde ligesom kaffe planten.
Hobolonoer at 2023-10-04 11:13:00+00:00 ID:
k3ervgo
Lovlig narkotika af mecivinsk kvalitet, handlet på en ordentlig og kontrolleret måde? Det er sku smart. På den måde er det også “lidt” nemmere at holde øje med der bruger stoffer, så man kan hjælpe dem inden det udvikler sig til et misbrug.
Jeg er spændt på at se hvordan den kriminelle underverden vil udkonkurrere “det offentlige”, med deres “indsmuglede affaldsprodukt”.
McXhicken at 2023-10-04 20:15:29+00:00 ID:
k3h8av9
Danske Spil i narkoudgave…
dingbling369 at 2023-10-04 11:06:34+00:00 ID:
k3eveq5
Jeg er spændt på at se hvordan den kriminelle underverden vil udkonkurrere “det offentlige”, med deres “indsmuglede affaldsprodukt”.
Hvis man nu kan få det billigere på gaden er det allerede, som jeg ser det, en tabt sag.
Dertil kan der være tale om folk der ikke ønsker at blive registreret.
BlizzardSorc at 2023-10-04 13:15:47+00:00 ID:
k3falg2
Jeg tror de fleste ville være villige til at betale for at få et produkt, som ikke støtter bandekriminalitet og som man ved er sikkert og reguleret
dingbling369 at 2023-10-04 13:30:35+00:00 ID:
k3fcofl
*Du er nu nummer… 72… i køen til at bestille tid hos lægen*
Jeg tror nu at der er masser af scenarier hvor det simpelthen er for besværligt at “komme i gang”.
Jeg kender en der skal vente 3 år på at få tid til at snakke med en psykiater om sin (MEGET tydelige) ADHD. Det er bare for at påbegynde udredning.
Sweaty-Rain5761 at 2023-10-04 14:05:36+00:00 ID:
k3fhsf8
Bringer apoteket ud til ethvert værthus i Hovedstadsområdet på 25 min?
Hobolonoer at 2023-10-04 14:19:02+00:00 ID:
k3fju5d
Hey, ApoPro er en ting, så hvorfor ikke? 🤙