Ifølge formand for Foreningen af kommunale it- og digitaliseringsansvarlige er Microsoft så dybt integreret i kommunerne, at der ikke er nogle alternativer.
Desværre er programmer som Word og Excel faktisk ret komplekse og at lave en reel konkurrent er svært, især for open source bevægelsen. Der findes Libre Office men den er bare ikke lige så god eller brugervenlig og den mangler også nogle funktioner.
Jeg var så uheldig at skulle hjælpe min papfar i Excel her i weekenden. En enkelt celle insisterede på at tallene skulle være 4 punkter mindre end alle andre steder, på trods af at Excel også insisterede på at de alle havde helt samme punktstørrelse. Desuden havde cellen ingen 1000-separator, på trods af at den, og naboerne, alle var sat til “currency DKK”.
Alle indikationer i Excels cluster-fuck af et hjernedødt interface var at der ingen forskel var på cellerne. Samme dataformattering. Samme skrifttype og størrelse. Ingen formler.
Jeg er rimeligt god til regneark, men bruger primært Google Sheets. Jeg har arbejdet med webdesign og UX/UI i 25+ år (også selvom det ikke hed det dengang …). Jeg arbejder med Photoshop, InDesign og Illustrator på et højt professionelt plan. Jeg har oplært 5+ dugfriske unge fra “1 hånd på musen, den anden i skødet” n00bs til ganske kompetente grafikere. Jeg har designet databaser, planlægnings- og administrations-software, fra udtænkning af logiske flows til implementering af interface. Jeg kan redigere video i After Effects, lave specialiserede programmer i Python til at manipulere metadata og lave sorterede udregninger af farverne i tusindvis af billedfiler, og holde styr på min kode i GIT. Jeg kan betjene Mac og Linux, holde styr på det meste af min software i terminalen, lave shell-scripting så ZSH bliver nemmere at have med at gøre, og vedligeholde min Obsidian database på tværs af tre forskellige platforme. Jeg har en Master i industriel design, og kan lave produktionsfærdige tegninger og filer til fabriksbrug, om det så er lamper i porcelæn eller komplicerede ekstrudering af alu-produkter med hårfine tolerancer. Fuck, jeg har bygget en Hackintosh, og, endnu vildere, holdt den stort set up to date ift. macOS, og den tænder stadig når jeg trykker på knappen om morgenen.
Det jeg prøver at sige er at jeg er sådan rimeligt OK til computere. Over middel. Og har prøvet lidt af hvert.
Og jeg dør indeni hver eneste gang jeg bliver tvunget til at åbne fucking Excel, eller Word, eller Outlook, for den sags skyld. Det er ikke design. Det er ikke “brugervenligt”. Det er et fucking scam.
Det er det mest håbløse interface man overhovedet kunne komme på, og absolut kun hvis ens brief var at aktivt gøre alting mere besværligt for brugeren. Vis det hele på én gang! Men i faner!
Alt sammen for at fodre en ussel sub-industri af konsulentvirksomheder der lever af at give de stakkels brugere kurser i hvor fantastisk nemt det hele er. Og som alle sammen bliver nødt til at blive certificerede konsulenter, så Microsoft, eller en helt tredje ussel sub-industri, kan malke endnu flere penge ud af hele svineriet.
Det er corporate-versionen af programmøren der ikke skriver kommentarer i sin kode pga. “jobsikkerhed”.
Og det er 100% umuligt at slippe af med. Der er ingen vej udenom. De har vundet. Og brugerne siger bare “men det er det vi bruger på arbejdet”.
Ja, eller alm. Markdown eller whatever. Jeg er oprigtigt nysgerrig omkring hvad det er, der er uundværligt I Word. Mon ikke selv de sløveste kan finde ud af at bruge libreoffice? Hvad kan man i Word som man ikke kan i libreoffice?
Latex og Markdown er selvfølgelig ubrugelige for ikke-tekniske mennesker.
Der er mange features LibreOffice mangler og der er også mange flere bugs i LibreOffice. LibreOffice er desværre heller ikke nær så brugervenlig.
Det sagt så når jeg tænker over det, så forstår jeg faktisk ikke hvad kommunerne bruger Word til i disse dage. Altså forhåbentligt printer de da ikke noget papir ud? Men jeg kan faktisk ikke se hvorfor man skulle bruge Word/LibreOffice hvis man ikke har tænkt sig at printe det som et fysisk ark papir.
Det er vel også fint med dokumenter, det er jo praktisk og de findes af en grund. Men i skal ikke bilde mig ind at Bente ikke lige så godt kunne skrive i en anden text editor, det er jo simpelthen en vanesag.
Der bliver lavet ret mange notater, hvor det er rart med funktionen til at kunne se track changes og lave kommentarer. Så længe text editor kan det, så dækker den langt de flestes behov.
Latex og Markdown er selvfølgelig ubrugelige for ikke-tekniske mennesker.
Det handler vel om uddannelse.
Jeg kan sagtens forstille mig en forsimplet udgave af latex med et interface a la overleaf. Et text input til venstre of compileret output til højre. Nogle simple macroer for ofter brugte ting som lister, tabeller og billeder og så er det allerede 90% af hvad folk bruger.
Jeg brugte selv i en kort periode LYX som er tæt på hvad jeg mener dog lidt mere avanceret end nødvendigt. Det er en hybrid mellem latex og word. Desværre ikke særlig kendt eller udbredt, men et fedt koncept synes jeg. Lærte dog latex kort efter da jeg startede på uni
Tror mere det handle om hvor meget energi folk vil bruge på at lære noget nyt men endnu mere hvad skolerne underviser i at bruge. I dag er der jo faktisk ikke meget IT undervisning tilbage i skolen hvilket egentlig er underligt synes jeg. Jeg kan da huske at vi brugte dansk og matematik timer tilbage i 4-6 klasse for at gå ned i EDB rummet og lære at bruge forskellige avancerede funktioner i Word, Excel og faktisk også Photoshop. Det var ikke nogen fancye skole eller meget, men tænker ofte tilbage på dengang og hvor meget det har hjulpet mig igang med at bruge alle de avancerede funktioner i programmerne. Tror sagtens at alle fra dengang kunne lære at bruge en simplificeret udgave af latex.
Beklager, men der er jeg ret uenig. LaTeX er et teknisk værktøj og selv for teknisk kyndige brugere er det ikke særlig brugervenligt. Der er ingen “normale” mennesker der gider at sidde og finde ud af hvorfor de får en compile fejl på deres dokument. Det skal værktøjet simpelthen tage sig af.
Der findes et mere moderne alternativ, Typst, som er lidt mere brugervenligt. Dog stadig alt for teknisk.
Markdown kan jeg til nøds gå med til. Altså det er ikke så langt fra WYSIWYG alligevel og du kan ikke få compile fejl. Men tror stadig ikke de fleste ville have det godt med at bruge det, da det mangler mange formateringsværktøjer (det kan dog også være en fordel?).
Det er nemt for os her på Fediverset at sige at folk bare skal lære noget. Hvis du læser det her så er du desværre allerede (med al ydmyghed) så langt ud over den tekniske kunnen af den almene dansker at du kan have svært ved at forstå hvor brugervenlige ting er nødt til at være.
Jeg tror du forstår mig forkert, eller at jeg ikke forklare mig godt nok.
Når jeg siger forsimplet udgave så mener jeg MEGET forsimplet. Det skal ikke være latex. Det jeg mener er vigtigt er konceptet at dele layout og text op i to. Det ville løse problemet som oprindeligt blev postet at man blive bundet af word og Microsoft da man kan have sit indhold som en simpelt .txt fil.
Jeg tror bare at folk er blevet så vandt til WYSIWYG at de simpelthen ikke aner eller kan forstille sig at det kan være anderledes da de aldrig er blevet eksponeret for det. Hvis man var blevet undervist tidligt i at et dokument består af to ting nemlig tekst og layout hver for sig, så tror jeg godt folk kan finde ud af det.
Men ja jeg er ofte optimistisk med hvad folk kan, men jeg oplever også at folk som ikke er teknisk minded kan rigtig meget hvis blot der er et godt interface.
Så du i øvrigt LYX… Her kan du f.eks også redigere som WYSIWYG hvis det er det du er vandt til. Dog er LYX stadig for teknisk for de fleste, men stadig et fedt koncept som en mellemting
jeg tror rigtig mange offentligt ansatte kunne nøjes med noget meget mere simpelt end word, excel og outlook. Om Libreoffice og thunderbird så er vejen frem, skal jeg ikke kunne sige.
Øøh altså for den slags “her er en besked jeg lige skal have ud til andre personer” ville det jo enten bare være en mail eller mere sandsynligt en besked på Slack.
Møder har (naturligvis?) deres agenda i kalenderappen, den er der ingen grund til at printe ud.
Tavler med papirer er ikke noget vi bruger. Vi har dog en online knowledge base, sådan en slags intern lille Wiki med alt det information man har brug for (eller, det meste i hvert fald).
Men jeg arbejder også i en privat tech virksomhed i software-afdelingen så demografien er måske lidt anderledes 😅
Desværre er programmer som Word og Excel faktisk ret komplekse og at lave en reel konkurrent er svært, især for open source bevægelsen. Der findes Libre Office men den er bare ikke lige så god eller brugervenlig og den mangler også nogle funktioner.
Jeg var så uheldig at skulle hjælpe min papfar i Excel her i weekenden. En enkelt celle insisterede på at tallene skulle være 4 punkter mindre end alle andre steder, på trods af at Excel også insisterede på at de alle havde helt samme punktstørrelse. Desuden havde cellen ingen 1000-separator, på trods af at den, og naboerne, alle var sat til “currency DKK”.
Alle indikationer i Excels cluster-fuck af et hjernedødt interface var at der ingen forskel var på cellerne. Samme dataformattering. Samme skrifttype og størrelse. Ingen formler.
Jeg er rimeligt god til regneark, men bruger primært Google Sheets. Jeg har arbejdet med webdesign og UX/UI i 25+ år (også selvom det ikke hed det dengang …). Jeg arbejder med Photoshop, InDesign og Illustrator på et højt professionelt plan. Jeg har oplært 5+ dugfriske unge fra “1 hånd på musen, den anden i skødet” n00bs til ganske kompetente grafikere. Jeg har designet databaser, planlægnings- og administrations-software, fra udtænkning af logiske flows til implementering af interface. Jeg kan redigere video i After Effects, lave specialiserede programmer i Python til at manipulere metadata og lave sorterede udregninger af farverne i tusindvis af billedfiler, og holde styr på min kode i GIT. Jeg kan betjene Mac og Linux, holde styr på det meste af min software i terminalen, lave shell-scripting så ZSH bliver nemmere at have med at gøre, og vedligeholde min Obsidian database på tværs af tre forskellige platforme. Jeg har en Master i industriel design, og kan lave produktionsfærdige tegninger og filer til fabriksbrug, om det så er lamper i porcelæn eller komplicerede ekstrudering af alu-produkter med hårfine tolerancer. Fuck, jeg har bygget en Hackintosh, og, endnu vildere, holdt den stort set up to date ift. macOS, og den tænder stadig når jeg trykker på knappen om morgenen.
Det jeg prøver at sige er at jeg er sådan rimeligt OK til computere. Over middel. Og har prøvet lidt af hvert.
Og jeg dør indeni hver eneste gang jeg bliver tvunget til at åbne fucking Excel, eller Word, eller Outlook, for den sags skyld. Det er ikke design. Det er ikke “brugervenligt”. Det er et fucking scam.
Det er det mest håbløse interface man overhovedet kunne komme på, og absolut kun hvis ens brief var at aktivt gøre alting mere besværligt for brugeren. Vis det hele på én gang! Men i faner!
Alt sammen for at fodre en ussel sub-industri af konsulentvirksomheder der lever af at give de stakkels brugere kurser i hvor fantastisk nemt det hele er. Og som alle sammen bliver nødt til at blive certificerede konsulenter, så Microsoft, eller en helt tredje ussel sub-industri, kan malke endnu flere penge ud af hele svineriet.
Det er corporate-versionen af programmøren der ikke skriver kommentarer i sin kode pga. “jobsikkerhed”.
Og det er 100% umuligt at slippe af med. Der er ingen vej udenom. De har vundet. Og brugerne siger bare “men det er det vi bruger på arbejdet”.
Sorry, rant slut. Det gør mig bare så vred 😑
— Edit: hvis -> vis
Jeg er med på samme rant!
Tjoh, men det er stadig hjernedødt at binde sig til et økosystem på den måde.
Hvad er det man ikke kan undvære i Word, dog?
:shudder:
Vi skal bare lære LaTex alle sammen… Det er vejen frem.
Ja, eller alm. Markdown eller whatever. Jeg er oprigtigt nysgerrig omkring hvad det er, der er uundværligt I Word. Mon ikke selv de sløveste kan finde ud af at bruge libreoffice? Hvad kan man i Word som man ikke kan i libreoffice?
Latex og Markdown er selvfølgelig ubrugelige for ikke-tekniske mennesker.
Der er mange features LibreOffice mangler og der er også mange flere bugs i LibreOffice. LibreOffice er desværre heller ikke nær så brugervenlig.
Det sagt så når jeg tænker over det, så forstår jeg faktisk ikke hvad kommunerne bruger Word til i disse dage. Altså forhåbentligt printer de da ikke noget papir ud? Men jeg kan faktisk ikke se hvorfor man skulle bruge Word/LibreOffice hvis man ikke har tænkt sig at printe det som et fysisk ark papir.
Ellers kan de jo ikke sende mails hvor der står “se vedhæftede”, som så er en word fil indeholdende tekst :)
Sovs: er offentligt ansat.
Det er vel også fint med dokumenter, det er jo praktisk og de findes af en grund. Men i skal ikke bilde mig ind at Bente ikke lige så godt kunne skrive i en anden text editor, det er jo simpelthen en vanesag.
Der bliver lavet ret mange notater, hvor det er rart med funktionen til at kunne se track changes og lave kommentarer. Så længe text editor kan det, så dækker den langt de flestes behov.
det virker lidt omvejsagtigt. Teksten kunne jo bare have været skrevet i selve mailen ;)
Er helt enig ;) Synes faktisk word er blevet ret kompliceret efterhånden, og synes ikke det er logisk hvor funktioner befinder sig.
Men… Hvorfor? Hvorfor ikke bare skrive teksten i mailen så?
old habits die hard. Det er mit bedste bud.
Det handler vel om uddannelse. Jeg kan sagtens forstille mig en forsimplet udgave af latex med et interface a la overleaf. Et text input til venstre of compileret output til højre. Nogle simple macroer for ofter brugte ting som lister, tabeller og billeder og så er det allerede 90% af hvad folk bruger.
Jeg brugte selv i en kort periode LYX som er tæt på hvad jeg mener dog lidt mere avanceret end nødvendigt. Det er en hybrid mellem latex og word. Desværre ikke særlig kendt eller udbredt, men et fedt koncept synes jeg. Lærte dog latex kort efter da jeg startede på uni
Tror mere det handle om hvor meget energi folk vil bruge på at lære noget nyt men endnu mere hvad skolerne underviser i at bruge. I dag er der jo faktisk ikke meget IT undervisning tilbage i skolen hvilket egentlig er underligt synes jeg. Jeg kan da huske at vi brugte dansk og matematik timer tilbage i 4-6 klasse for at gå ned i EDB rummet og lære at bruge forskellige avancerede funktioner i Word, Excel og faktisk også Photoshop. Det var ikke nogen fancye skole eller meget, men tænker ofte tilbage på dengang og hvor meget det har hjulpet mig igang med at bruge alle de avancerede funktioner i programmerne. Tror sagtens at alle fra dengang kunne lære at bruge en simplificeret udgave af latex.
Beklager, men der er jeg ret uenig. LaTeX er et teknisk værktøj og selv for teknisk kyndige brugere er det ikke særlig brugervenligt. Der er ingen “normale” mennesker der gider at sidde og finde ud af hvorfor de får en compile fejl på deres dokument. Det skal værktøjet simpelthen tage sig af.
Der findes et mere moderne alternativ, Typst, som er lidt mere brugervenligt. Dog stadig alt for teknisk.
Markdown kan jeg til nøds gå med til. Altså det er ikke så langt fra WYSIWYG alligevel og du kan ikke få compile fejl. Men tror stadig ikke de fleste ville have det godt med at bruge det, da det mangler mange formateringsværktøjer (det kan dog også være en fordel?).
Det er nemt for os her på Fediverset at sige at folk bare skal lære noget. Hvis du læser det her så er du desværre allerede (med al ydmyghed) så langt ud over den tekniske kunnen af den almene dansker at du kan have svært ved at forstå hvor brugervenlige ting er nødt til at være.
Jeg tror du forstår mig forkert, eller at jeg ikke forklare mig godt nok. Når jeg siger forsimplet udgave så mener jeg MEGET forsimplet. Det skal ikke være latex. Det jeg mener er vigtigt er konceptet at dele layout og text op i to. Det ville løse problemet som oprindeligt blev postet at man blive bundet af word og Microsoft da man kan have sit indhold som en simpelt .txt fil. Jeg tror bare at folk er blevet så vandt til WYSIWYG at de simpelthen ikke aner eller kan forstille sig at det kan være anderledes da de aldrig er blevet eksponeret for det. Hvis man var blevet undervist tidligt i at et dokument består af to ting nemlig tekst og layout hver for sig, så tror jeg godt folk kan finde ud af det.
Men ja jeg er ofte optimistisk med hvad folk kan, men jeg oplever også at folk som ikke er teknisk minded kan rigtig meget hvis blot der er et godt interface.
Så du i øvrigt LYX… Her kan du f.eks også redigere som WYSIWYG hvis det er det du er vandt til. Dog er LYX stadig for teknisk for de fleste, men stadig et fedt koncept som en mellemting
jeg tror rigtig mange offentligt ansatte kunne nøjes med noget meget mere simpelt end word, excel og outlook. Om Libreoffice og thunderbird så er vejen frem, skal jeg ikke kunne sige.
Men hvad bruges det overhoved til? Altså hvornår har man brug for at formatere et dokument med sider?
Til at printe sider man hænger op på tavler, gange og toiletter, til at dele papir ud inden møder ( yep ) osv.
Hvad plejer du at skrive i? 99 % af det tekst jeg forfatter bliver bare klasket ind i gedit eller lignende. Kan godt lide det simple og rolige miljø.
Øøh altså for den slags “her er en besked jeg lige skal have ud til andre personer” ville det jo enten bare være en mail eller mere sandsynligt en besked på Slack.
Møder har (naturligvis?) deres agenda i kalenderappen, den er der ingen grund til at printe ud.
Tavler med papirer er ikke noget vi bruger. Vi har dog en online knowledge base, sådan en slags intern lille Wiki med alt det information man har brug for (eller, det meste i hvert fald).
Men jeg arbejder også i en privat tech virksomhed i software-afdelingen så demografien er måske lidt anderledes 😅