- cross-posted to:
- nyheder
- cross-posted to:
- nyheder
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Captain_Baloni at 2023-12-04 06:48:55+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Captain_Baloni at 2023-12-04 06:48:55+00:00.
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 08:36:31+00:00 ID:
kbxjqctSå længe 100 firmaer står for 70% af CO2 udslip er det ikke “klimaundskyldninger” at jeg tager en tur til udlandet.
Bare som reference - Artiklen selv her nævner at flyselskaber (alle lagt sammen) udgør 4%. Ja, det er alle flyselskaber og alle de mennesker der benytter dem. For at sætte det i perspektiv er der ca. 6 millioner mennesker der flyver. DAGLIGT. At jeg tager en tur jeg har sparet sammen til, som gør min kone og jeg til 2 ud af de 6 millioner på de 2 dage vi skal tur/retur, har jeg squ ikke ondt i nosserne af.
Denne type journalistik er uacceptabel og burde direkte være dømt propaganda. At smide skylden på alle individder på denne måde frem for at tage det ved roden er da godt nok det klammeste jeg har hørt længe. Men det sker jo gang på gang i medierne.
“Ikke for meget fars. Ikke for meget dit. Ikke for meget dat.” Prøv at pushe begrænsninger på de firmaer der er “worst offenders” og så kan jeg love dig at det så småt ender med resultater hos forbrugeren.
Jeg kommer IKKE til at føle mig skyldig over at købe en medister, fars, eller en rejse. Det kommer jeg heller ikke til før flyselskaber tager en meget større del af CO2 udslippet. Jeg har ikke tænkt mig at skælde nogen ud hvis de har lyst til at droppe medisteren, eller ferier, men det er kraftedme vegetar 2.0.
Endnu en ting som andre folk prøver at hæve deres moralske niveau med. “Ej spiser du medister? Ved du ikke at…” er bare en anden version af “Ej spiser du kød?.. Vidste du ikke at…” Jeg gør det som man rimeligt kan. Solceller, kommende bil er elbil, vamepumpe istedet for olie. Men stop nu med at prøve den her guilt-trip taktik overfor civile og prøv at gøre noget ved de firmaer der står for den største lort.
NeverLooksLeft at 2023-12-04 09:19:38+00:00 ID:
kbxmrunJeg siger dig ikke i mod, men at sige at et firma udleder CO2 er vel en anelse forkert. Lad os sige at det ene firma er SAS, hvis ingen fløj ville SAS lige pludselig ikke udlede CO2. Produktionen følger forbruget/efterspørgslen.
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 09:38:16+00:00 ID:
kbxo2w6Hvad tror du er mest effektivt?
A) Lave lovkrav til firmaer som udleder meget. Evt. gebyr de skal betale per XX udledning af CO2, måske over en grænse. Dette gør at de enten skal sørge for at de ikke udleder så meget, eller at priserne på deres produkt bliver højere. Med højere priser på produkter er det ikke lige så “nemt” at købe det. Dette resulterer i at færre køber produktet, og man kan håbe det betyder omstilling til grønnere midler for firmaet, eller lukke ned.
B) Guilt-trip civile om at de kommer med “Klimaundskyldninger” når de siger de godt vil have fars, eller en tur til Spanien.
At beskylde forbrugeren er så skide nemt, og det er den nemmeste scapegoat for at hverken firmaer eller politikere kan nosse sig sammen og rent faktisk lave ændringer.
Med det sagt ligger de firmaer ikke i Danmark, eller EU. Vi ved vist alle hvor vi skal kigge hen for de fabrikker og firmaer, og det har EU måske ikke så meget at sige til, medmindre vi forbyder import på den ene eller anden måde fra firmaer der ikke opholder kravene.
meakotrash at 2023-12-04 12:08:04+00:00 ID:
kbxzs08Men i produktionslande som kina, som producere vores skrammel vi forbruger, så ligger den gennemsnitlige forurening per capita stadig under en dansker. Det er virkelig skræmmende hvor slemme vi er, når man tænker på hvor meget af produktion der er outsourced og bliver ikke engang talt med i vores regnskab.
Så du mener den bedre løsning er at øge oksekød pris med 5 gange så meget, så vi ikke har råd til at gøre det forkerte valg? Jeg er ikke uenig i at guilt-trip nogen ikke er så effektiv, men det vil da være ideelt hvis vi kunne lave et paradigm skift i forhold til den mængde af kød vi indtager, så vi ikke har behov for at putte en kæmpe afgift på kød.
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 12:24:27+00:00 ID:
kby1c9qNåh ja, for vi ved jo at vi kan stole på Kinesiske statistikker. De har jo aldrig løjet før, for at se bedre ud end de er.
Men set bort fra Kinesisk propaganda, så er min pointe med alt dette at det bliver sat op som guilt-tripping, fremfor en god indsats. “Klimaundskyldninger” i stedet for at sige noget i stil af “Dette kan du gøre…” Har igennem året set utallige artikler om hvorfor det er den enkelte borger der gør alt dårligt. Om det er fordi de gerne vil have nye sko eller om det er fordi de vil have spaghetti bolognese.
Synes det er tåbeligt og ynkeligt at gå efter den private.
meakotrash at 2023-12-04 12:34:37+00:00 ID:
kby2bvdOkay, men landbruget kan vel ikke gøre så meget for at sænke Co2 belastningen af en ko, så det er os private der skal købe mindre kød (især kød fra køer), om det skal ske ved at prisen bliver sat så højt at man ikke har råd til det, eller om vi som individuel person prøver at spise mindre kød, så er det i sidste ende os private der skal forbruge mindre.
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 12:44:21+00:00 ID:
kby3bxqEller vi kan gøre op for Co2 udledningen et andet sted.
Bare som tankeeksperiment, hvis disse køer gik og græssede på høje og bjerge og generelt i naturen, ville vi så kalde efter folkedrab- Jeg mener kvægdrab på dem, fordi de går og bøvser og skider?
Fabrikken der står og oser og laver plastikdimser til børn mellem 3-6år er måske en prioritet? Eller skal vi så snart vi så har fået kul på køerne til at have regler om hvor effektiv man skal være for verden før man har lov til at udskille den Co2 som man gør?
Kan vi kigge på stålkasserne der står og brænder 24/7? Jeg ved godt det ikke behøver at være enten eller. Men hvis vi kan begrænse de 100 firmaer/fabrikker som står for 80% så kan det være der er plads til vores køer.
meakotrash at 2023-12-04 13:23:03+00:00 ID:
kby7lvqDer ville ikke være en bestand af 1.5 millioner, hvis vi ikke avlede dem i Danmark for landbrug. Og vi taler ikke kun om det at en ko forurener ved at eksistere, men også at 80% af alle vores marker bliver brugt til at producere fodder til vores dyr.
landbruget står for over en femtedel af Danmarks samlede CO2-udledninger, vi kan ikke ignore det, når det står for så en stor del af vores forurening.
Ikke rigtigt, 3,3% står det for, og det er ikke kun plastik til børn mellem 3-6år, som er en utrolig lille del af det vi bruger plastik til. Til gengæld står mad produktion for 30%, så der giver det meget mere mening at lave nogen tiltag i forhold til det.
de 100 firmaer du taler om er olie og energi firmaer. Når du kommer med argumentet, som at det ikke er et problem at du flyver, så ignorer du at de firmaer producere det, som du bruger for at flyve. Jeg er da enig i at vi skal indføre nogen afgifter mod dem, men de største vindinger for miljøet ved at gøre det vil hovedsagelig være det mindre forbrug som private kommer til at have når de ikke har råd til den samme livstil mere.
https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/nyt/NytHtml?cid=30364#:~:text=Kv%C3%A6gbestanden%2030.,dyr%2030.
https://ourworldindata.org/ghg-emissions-plastics#:~:text=Most%20come%20from%20the%20production,around%203.3%25%20of%20global%20emissions.
MrBanden at 2023-12-04 09:56:46+00:00 ID:
kbxpdlbRealistisk set så bør vi jo både tage det personlige ansvar for vores egen klimapåvirkning og vi bør være med til at sørge for at der politisk er konsekvenser for de firmaer som sviner. Det er ikke en løgn at det mest klimavenlige man overhovedet kan gøre er at stemme derefter fordi løsningerne netop IKKE er individuelle men kollektive og politiske.
Problemet er at vi som befolkning fejler på begge. Jeg kender folk og du kender nok også selv folk som gør noget lignende, som seriøst mener at de kan købe klimaaflad sådan at de kan rejse til Costa Rica, ved at lade bilen stå når de skal købe ind og spise kødfrit et par dage om ugen. Og når de så står ved stemmeurnerne så har de enten ikke sat sig en skid ind i hvilken politik der skal til for at løse problemerne på området eller også er det overhovedet ikke en prioritet.
Det hjælper ganske rigtig ikke på klimaet at gå at have dårlig samvittighed over fars, og det hjælper heller ikke at være hellig overfor folk som måske ikke tager helt så meget personligt ansvar som de burde, men folk prioritere bare heller ikke de politiske løsninger.
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 10:20:53+00:00 ID:
kbxr49cSynes bare denne ynkelige type for “journalistik” burde fjernes fra Danmark. Når, eller… HVIS der kommer gode politiske tiltag, så kan det være jeg skifter side…
MrBanden at 2023-12-04 11:13:43+00:00 ID:
kbxv3l3I vakuum synes jeg faktisk at det er en fin artikel. Der er ikke noget forkert i at påpege at vi er elendige til at tage personligt ansvar for vores forbrug. Problemet opstår når den offentlige debat i forhold til klima stort set ikke handler om andet end det personlige ansvar og negligere det politiske ansvar. Det synes jeg at der er for lidt af i debatten.
Der er 2 sider af ligningen. Der er udbud og efterspørgsel, og en omfattende løsning af klimaproblemet er nød til at komme fra begge sider. Det nytter ikke en skid at sige “nej det er ikke mig! Det er de der 100 firmaer!”. Så forsætter du jo bare det samme game som firmaerne kører med at tørre ansvaret af på andre. Ven, du er jo en del af den efterspørgsel de imødekommer.
Når du siger det på den måde får det mig til at tro at du føler dig personlig truffet over budskabet. Hvis det er tilfældet, så synes jeg at du skal kigge indad.
Skal der da være konkrete politiske tiltag på bordet før det er muligt for dig at prioritere klimapolitik?
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 11:46:38+00:00 ID:
kbxxu1bNej, jeg er mere end åben for at stemme klimavejen, problemet er om der så gøres noget eller rettere KAN gøres noget, når de værste tilfælde er langt over havet og væk fra os. Om man så kan ramme det med import eller noget andet ved jeg ikke. Jeg er ikke politiker og jeg skal ikke gøre mig klov i lovgivning.
Danske firmaer har krav og reglement de skal opholde for CO2 kvoter mm. EU har mange af de samme krav. Så tydeligvis kan man godt få indført nogle love eller krav der gør at det bliver bedre, fra produktionslinjen.
En overdrevet sammenligning ville være at sige dit argument går til samme længder som at sige en misbruger selv er skyld i det. Jeg er enig i at en misbruger tager skylden i at de er startet med at gå ned ad denne sti. Men hvis det ikke var muligt at starte misbruget til at starte med så ville dem med svagt sind ikke have blevet misbrugere.
En anden måde at forklare det ville være:
A) Forbruger mindsker forbruget, produktion sænkes (måske), mindre CO2 udledning. Det er rimelig one-to-one. Dette er “forbrugeren er synderen” argumentet.
B) Produktionen får lovkrav om CO2 udledning. Enten går det pessimist vejen: siger de “fuck it” og hæver prisen på deres produkt, for at betale bøder for de krav de ikke overholder (Se Apple).
ELLER de går optimist vejen: omlægger produktion så den er mere klimavenlig. Fabrikker opsætter vindmøller, bruger solceller, derudad med alternativ energi. Måske endda i et land med nuclear. De gør op for meget af deres forbrug med grønt fremfor f.eks. 100% fossil.
Jeg hælder mere til at B er bedre, vi er trods alt mange mennesker i verden. Der skal meget til at sænke produktion indenfor de store firmaer. At gå og plukke blade fremfor at tage noget ved roden. Igen siger jeg ikke at civile/privatpersoner ikke har NOGET som helst af skylden. Selvfølgelig har de det. Men synes det er svagt at prøve at starte dér.
MrBanden at 2023-12-04 13:17:05+00:00 ID:
kby6wr7Men du stemmer ikke derefter er hvad jeg kan forstå?
Hvis flere vælgere stemte på de partier der sætter klima på dagsordenen så ville de andre partier være tvunget til at byde ind med mere omfattende tiltag på området. Og der er ting vi kan gøre og ja standarder for importvare ville være oplagt.
De lande som du snakker om producere langt størstedelen af de forbrugsvare vi kan købe. Igen, der er to sider, udbuddet og efterspørgsel. Hvis din pointe er at det er begrænset hvad vi kan gøre på vores side af ligningen fordi produktionen foregår i Kina, Indien eller Bangladesh, er det så ikke endnu mere nødvendigt for os at være samvittighedsfulde forbrugere?
Øh, wow… det var ikke helt der jeg troede vi var på vej hen. Det er hverken en korrekt beskrivelse af misbrug eller en analogi af hvad mit argument er.
Misbrug starter som følge af psykiske og sociale problemer, som misbrugeren netop ikke er skyld i. Problemer som oveni stofmisbrug gør at misbrugere ikke har sund handlekraft og vilje. Misbrugere bør gå i behandling for deres misbrug og de underligende problemer!
Kan vi som udgangspunkt være enige om at du har nok sund vilje og handlekraft til at tage ansvar for dit forbrug?
BEGGE. ALLE TRE. Vi skal gøre det hele for fanden da. Vi er alle sammen en del af det her økonomiske system. Vi bære alle sammen ansvaret. Så vi er nød til at gøre hvad vi kan gøre individuelt og socialt. Der er intet ved de her tre muligheder der udelukker de andre.
areyouhungryforapple at 2023-12-04 12:03:31+00:00 ID:
kbxzctpEndnu et eksempel på hvordan vi aldrig kommer til at igangsætte reelle løsninger, den almene person vil nægte at gå ned i livskvalitet, og så må det koste hvad det vil.
Er sådan set enig med ikke at gøre det til en sag hvor det er invidividdet der gives skylden for alt, men der er ansvar på tværs af alle i den udviklede verden og det ansvar har vi fejlet fuldstændigt.
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 12:27:37+00:00 ID:
kby1nb3Jeg har så sandeligt ikke lyst til at gå ned i livskvalitet. Enhver idiot stræber vel efter at leve godt og lykkeligt, og gøre det samme for deres børn?
Med det sagt siger jeg ikke at jeg ikke har tænkt mig at gøre det. Men når en artikel kalder det at købe fars en “klimaundskyldning” lige meget hvad du siger, så er vi på den forkerte vej. Prøv noget mere positivt eller andet i stedet for det her pis med at sige at det er alle os gængse danskere og vores skide medisterpølser… Som jeg forresten får mindre end en håndfuld af gange om året.
Tror jeg handler ind til medister i dag.
No_Gur_277 at 2023-12-04 12:56:20+00:00 ID:
kby4m1qHold nu op med at skyde skylden på alle andre, dine handling har konsekvenser.