- cross-posted to:
- nyheder
- cross-posted to:
- nyheder
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Captain_Baloni at 2023-12-04 06:48:55+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Captain_Baloni at 2023-12-04 06:48:55+00:00.
MrBanden at 2023-12-04 09:56:46+00:00 ID:
kbxpdlbRealistisk set så bør vi jo både tage det personlige ansvar for vores egen klimapåvirkning og vi bør være med til at sørge for at der politisk er konsekvenser for de firmaer som sviner. Det er ikke en løgn at det mest klimavenlige man overhovedet kan gøre er at stemme derefter fordi løsningerne netop IKKE er individuelle men kollektive og politiske.
Problemet er at vi som befolkning fejler på begge. Jeg kender folk og du kender nok også selv folk som gør noget lignende, som seriøst mener at de kan købe klimaaflad sådan at de kan rejse til Costa Rica, ved at lade bilen stå når de skal købe ind og spise kødfrit et par dage om ugen. Og når de så står ved stemmeurnerne så har de enten ikke sat sig en skid ind i hvilken politik der skal til for at løse problemerne på området eller også er det overhovedet ikke en prioritet.
Det hjælper ganske rigtig ikke på klimaet at gå at have dårlig samvittighed over fars, og det hjælper heller ikke at være hellig overfor folk som måske ikke tager helt så meget personligt ansvar som de burde, men folk prioritere bare heller ikke de politiske løsninger.
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 10:20:53+00:00 ID:
kbxr49cSynes bare denne ynkelige type for “journalistik” burde fjernes fra Danmark. Når, eller… HVIS der kommer gode politiske tiltag, så kan det være jeg skifter side…
MrBanden at 2023-12-04 11:13:43+00:00 ID:
kbxv3l3I vakuum synes jeg faktisk at det er en fin artikel. Der er ikke noget forkert i at påpege at vi er elendige til at tage personligt ansvar for vores forbrug. Problemet opstår når den offentlige debat i forhold til klima stort set ikke handler om andet end det personlige ansvar og negligere det politiske ansvar. Det synes jeg at der er for lidt af i debatten.
Der er 2 sider af ligningen. Der er udbud og efterspørgsel, og en omfattende løsning af klimaproblemet er nød til at komme fra begge sider. Det nytter ikke en skid at sige “nej det er ikke mig! Det er de der 100 firmaer!”. Så forsætter du jo bare det samme game som firmaerne kører med at tørre ansvaret af på andre. Ven, du er jo en del af den efterspørgsel de imødekommer.
Når du siger det på den måde får det mig til at tro at du føler dig personlig truffet over budskabet. Hvis det er tilfældet, så synes jeg at du skal kigge indad.
Skal der da være konkrete politiske tiltag på bordet før det er muligt for dig at prioritere klimapolitik?
TheDrunkenMoose at 2023-12-04 11:46:38+00:00 ID:
kbxxu1bNej, jeg er mere end åben for at stemme klimavejen, problemet er om der så gøres noget eller rettere KAN gøres noget, når de værste tilfælde er langt over havet og væk fra os. Om man så kan ramme det med import eller noget andet ved jeg ikke. Jeg er ikke politiker og jeg skal ikke gøre mig klov i lovgivning.
Danske firmaer har krav og reglement de skal opholde for CO2 kvoter mm. EU har mange af de samme krav. Så tydeligvis kan man godt få indført nogle love eller krav der gør at det bliver bedre, fra produktionslinjen.
En overdrevet sammenligning ville være at sige dit argument går til samme længder som at sige en misbruger selv er skyld i det. Jeg er enig i at en misbruger tager skylden i at de er startet med at gå ned ad denne sti. Men hvis det ikke var muligt at starte misbruget til at starte med så ville dem med svagt sind ikke have blevet misbrugere.
En anden måde at forklare det ville være:
A) Forbruger mindsker forbruget, produktion sænkes (måske), mindre CO2 udledning. Det er rimelig one-to-one. Dette er “forbrugeren er synderen” argumentet.
B) Produktionen får lovkrav om CO2 udledning. Enten går det pessimist vejen: siger de “fuck it” og hæver prisen på deres produkt, for at betale bøder for de krav de ikke overholder (Se Apple).
ELLER de går optimist vejen: omlægger produktion så den er mere klimavenlig. Fabrikker opsætter vindmøller, bruger solceller, derudad med alternativ energi. Måske endda i et land med nuclear. De gør op for meget af deres forbrug med grønt fremfor f.eks. 100% fossil.
Jeg hælder mere til at B er bedre, vi er trods alt mange mennesker i verden. Der skal meget til at sænke produktion indenfor de store firmaer. At gå og plukke blade fremfor at tage noget ved roden. Igen siger jeg ikke at civile/privatpersoner ikke har NOGET som helst af skylden. Selvfølgelig har de det. Men synes det er svagt at prøve at starte dér.
MrBanden at 2023-12-04 13:17:05+00:00 ID:
kby6wr7Men du stemmer ikke derefter er hvad jeg kan forstå?
Hvis flere vælgere stemte på de partier der sætter klima på dagsordenen så ville de andre partier være tvunget til at byde ind med mere omfattende tiltag på området. Og der er ting vi kan gøre og ja standarder for importvare ville være oplagt.
De lande som du snakker om producere langt størstedelen af de forbrugsvare vi kan købe. Igen, der er to sider, udbuddet og efterspørgsel. Hvis din pointe er at det er begrænset hvad vi kan gøre på vores side af ligningen fordi produktionen foregår i Kina, Indien eller Bangladesh, er det så ikke endnu mere nødvendigt for os at være samvittighedsfulde forbrugere?
Øh, wow… det var ikke helt der jeg troede vi var på vej hen. Det er hverken en korrekt beskrivelse af misbrug eller en analogi af hvad mit argument er.
Misbrug starter som følge af psykiske og sociale problemer, som misbrugeren netop ikke er skyld i. Problemer som oveni stofmisbrug gør at misbrugere ikke har sund handlekraft og vilje. Misbrugere bør gå i behandling for deres misbrug og de underligende problemer!
Kan vi som udgangspunkt være enige om at du har nok sund vilje og handlekraft til at tage ansvar for dit forbrug?
BEGGE. ALLE TRE. Vi skal gøre det hele for fanden da. Vi er alle sammen en del af det her økonomiske system. Vi bære alle sammen ansvaret. Så vi er nød til at gøre hvad vi kan gøre individuelt og socialt. Der er intet ved de her tre muligheder der udelukker de andre.