Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-11-21 15:15:18+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-11-21 15:15:18+00:00.
abc24611 at 2023-11-21 15:25:49+00:00 ID:
ka62dodHaanden paa hjertet, hvem her har aktivt valgt at flyve mindre pga klimaet?
Maagge at 2023-11-21 15:37:11+00:00 ID:
ka645uxDet har jeg. Det er ikke skåret helt væk endnu, men jeg har taget toget på ferie flere gange de sidste par år.
abc24611 at 2023-11-21 15:50:13+00:00 ID:
ka668lsEurope er anderledes end Nordamerika (og Asien) naar det kommer til afstande. Jeg bor i den nordlige del af Ontario i Canada, og her kan vi naesten ikke komme nogle steder hen uden at skulle flyve. Afstandende er simpelthen for store.
Maagge at 2023-11-21 16:29:32+00:00 ID:
ka6cnf5Nå okay, så må vi hellere lukke diskussionen.
abc24611 at 2023-11-21 16:32:18+00:00 ID:
ka6d3j3Min pointe er, at det er relativt “nemt” ikke at flyve, hvis man bor i Europa, men lange mere besvaerligt de fleste andre steder i verden. Har du noglesinde koert 20 timer i bil med boern under 10?
Alternativet er ikke at tage paa ferie, hvilket ogsaa er nedern, specielt for boernene.
Maagge at 2023-11-21 17:45:02+00:00 ID:
ka6p47eDet er super nemt for alle ikke at flyve. Det kræver vitterligt bare, at man ikke bestiller flybilletter.
Det er ikke en menneskeret at fare rundt på en måde, der smadrer klimaet. Ja det er fedt at rejse, men er det virkelig så fedt, at vi giver køb på omstændighederne for fremtidige generationer (inklusiv dine børn, som tilsyneladende prioriterer rejser højere)?
mollok1986 at 2023-11-21 18:04:56+00:00 ID:
ka6sg54Njaah, vil nu ikke sige, at det er super nemt ikke at flyve. Det ville hvert fald have ret så store personlige omkostninger for vores lille familie, hvor et hold bedsteforældre aldrig kom til at se deres barnebarn + søn/datter.
Det sagt er det trods alt en god ide at begrænse det. Men hvordan gør man det bedst? At overlade den beslutning til individet eller ved at der bliver indført en ekstra CO2-afgift på flyrejser? Jeg ved godt hvilken løsning, jeg foretrækker.
Maagge at 2023-11-21 18:56:51+00:00 ID:
ka714h8Det eneste, der rigtig virker, er at gøre flyrejser så dyre, som “de burde” være, hvad klima angår.
Jeg tror så, det er meget godt, at individet, mens vi venter på afgiften (fordi der kommer til at gå lidt), overvejer, om det er så nødvendigt at flyve rundt. Well, helt generelt overvejer, om de kan have et godt liv uden at forbruge som en sindssyg.
mollok1986 at 2023-11-21 20:37:17+00:00 ID:
ka7hsoaJeg er som sådan ikke uenig. Flyrejser er absurd billige i forhold til klimabelastningen. Jeg har det bare svært ved at slå folk i hovederne for deres individuelle klimaaftryk, især da jeg er af den overbevisning, at der skal statslige interventioner til.
Det skader dog ikke at overveje sit forbrug.
abc24611 at 2023-11-21 18:03:55+00:00 ID:
ka6sa3xHvis jeg ikke kunne flyve ville jeg mere eller mindre ikke have mulighed for at komme paa ferie og nyde livet. Det er ikke et offer jeg er klar til at tage, naar ingen andre goer det.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:34:37+00:00 ID:
ka6dgu2Så må man jo lade være med at tage nogle steder hen. Det er ikke en menneskeret at rejse kloden rundt med fly.
abc24611 at 2023-11-21 16:37:15+00:00 ID:
ka6dwfpMener du virkelig det? At man skal forringe sin livskvallitet saa meget, for at kunne skabe en ikke-existerende forskel for klimaet?
Det vil jeg ikke byde mine boern, eller mig selv for den sags skyld. Jeg syntes der er fantastisk at vise dem Danmark, USA og resten af verden, og jeg mener det goer dem til bedre mennesker. Jeg kender en del her, som aldig har vaeret uden for landets graenser, og det er ret tydeligt i deres livssyn.
Rocketurass at 2023-11-21 16:49:45+00:00 ID:
ka6fye9Så dræb dog dine børn, så har de i det mindste haft det sjovt indtil da. Måske også lidt rygning til dem? ;-)
abc24611 at 2023-11-21 16:51:03+00:00 ID:
ka6g671wtf?
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:51:42+00:00 ID:
ka6g9z5Ja, det mener jeg. Luftfarten er en af de største klimasyndere i verden.
Du lyder i øvrigt enormt hyklerisk, ligesom de fleste andre: Du vil ikke byde dine børn at rejse lokalt/nationalt, men du vil gerne byde dem en smadret planet?
Der er i øvrigt mange måder at udvide sin horisont på, udover at rejse. Litteratur, eksempelvis.
GoGoTrance at 2023-11-21 17:15:47+00:00 ID:
ka6k8nhLad os sige, at du skal fra Kbh til Aalborg.
Udledningen fra de forskellige transportformer er:
Elbil 8 kg
Tog 19 kg
Fly 29 kg
Bilfærge 43 kg
Benzinbil 49 kg
Tak fordi du redder klimaet med din togtur 👍
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 17:46:48+00:00 ID:
ka6pev0Ja det er jo en meget troværdig analyse:
Tror du selv på, at en luftfartens lobbyister har interesse i at udstille luftfarten som den klimagris, den reelt er?
Udledningen ved flyrejsen betinges af at der flyves i A320neo, som er et af de mest brændstofeffektive passagerfly i sin klasse, OG turen til/fra lufthavnene foregår med elbil.
GoGoTrance at 2023-11-21 17:49:41+00:00 ID:
ka6pw9dDu mener ikke at Niras er en pålidelig leverandør af den type analyse?
abc24611 at 2023-11-21 17:08:20+00:00 ID:
ka6j0qlJeg syntes ikke der er noget hyklerisk over det, naar jeg ikke accepterer din premis om, at mine flyrejser paa nogen maade har et impact paa, som du siger, en “smadret planet”. Jeg er ikke klima-denier, men om jeg flyver eller ej, har absolut ingen inflydelse paa klimaet.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 17:11:27+00:00 ID:
ka6jj8tSå er du netop klimanægter. Dine flyrejser har stor indflydelse på klimaet.
abc24611 at 2023-11-21 17:26:07+00:00 ID:
ka6lymjKan du forklarer mig, hvordan klimaet vil aendre sig for det bedre, hvis mig og min familie stopper med at flyve?
Rocketurass at 2023-11-21 16:48:42+00:00 ID:
ka6fs1uHelt rigtigt! Vi har ikke rigtig mulighed at flyve mere, hvis vi bare tænker på vores børns og vores liv et millisekund. Det er trist, men sådan er det.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:54:47+00:00 ID:
ka6gsdlDet kommer ihvertfald til at blive væsentligt dyrere i fremtiden, hvis flyrejser skal prissættes efter deres klimaaftryk (og det er man jo allerede ved at indføre).
Trist, måske, men også nødvendigt.
frede9988 at 2023-11-21 16:24:10+00:00 ID:
ka6brvaDu spørger på et dansk subreddit…
abc24611 at 2023-11-21 16:27:32+00:00 ID:
ka6cbqcno shit
Rocketurass at 2023-11-21 16:46:38+00:00 ID:
ka6ffpaOgså her.
PullingCables at 2023-11-21 15:58:09+00:00 ID:
ka67j2jVi overvejer toget næste sommer. Har i oplevet problemer eller bøvl med det? Hvor tog i toget hen?
Goatbeerdog at 2023-11-21 17:03:07+00:00 ID:
ka6i5x7Fuck toget igennem Europa. Det kaos er værre end dsb. Har prøvet at sovekupeen gik i stykker midt om natten i kbh, hvor vi skulle med natbusser og jeg ved ikke hvad.
Jo, manglende kupeer. Alt i Tyskland
Maagge at 2023-11-21 16:25:45+00:00 ID:
ka6c18jAltså vi har oplevet forsinkelser og sådan, men vi har heldigvis været så fremsynede indtil nu, at vi gav os selv en times tid ved hvert skift. Det har fungeret fint. Vi har været nede i Belgien og Holland, og så har de store ture været mellem København og Irland. Jeg synes, det fungerer bedst, hvis man ser det som en del af turen. Altså at man ikke fokuserer på at komme fra start til slut hurtigst muligt, men at man lige tager et par nætter i London/Hamburg/Amsterdam/wherever som en del af ens ferie. Jeg ville gøre det mere, hvis min partner var nemmere at overtale. Det er en mere behagelig rejseform en fly, synes jeg.
Det mest bøvlede har egentlig været, at der ikke rigtig har været et Momondo for togrejser. Så man skal lidt mere sidde og stykke den samlede pakke sammen på egen hånd, men der begynder at være flere og flere hjælpemidler til den slags.
Nizarin at 2023-11-21 18:37:47+00:00 ID:
ka6xxcjJeg har ikke fløjet en eneste gang de sidste 4 år. Tidligere har jeg været afsted en gang hvert/hvertandet år.
Jeg har primært brugt tog til længere rejser.
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 15:30:44+00:00 ID:
ka635d8Jeg boede i udlandet i nogle år, og jeg valgte at besøge familien færre gange end jeg havde ønsket pga. klimaet.
abc24611 at 2023-11-21 15:44:38+00:00 ID:
ka65c9xJeg er nok lidt af en nihilistisk doomer, naar det kommer til miljoet. Jeg tror simpelthen ikke paa, vi kan goere en skid ved det, og jeg hader den der retorik med “hvis alle goer x”. Jeg bor i det 7. mest udledende (co2) land pr capita. Folk i Danmark sorterer affald paa livet loes og syer huller i toejet (i hvert fald i medierne), mens vi her overvejer om vi skal have lagt varme in vores indkoersel (no joke), og jeg overvejer om vi skal have en 3. bil til lidt sjov. Jeg er saa traet af at miljoekatastrofen skal paahaeftes enkelte individer i stedet for mega-synderne, som for saa vidt faar lov til at goere lidt pracist som de vil. Paa den anden side, saa tror jeg, haanden paa hjertet, at der er ufatteligt faa mennesker (ogsaa i Danmark), som virkelig er klar til at gaa ned i levestandard. Kikaerter om mandagen og affaldssortering betyder INTET i det store billede, naar vi har saa mange mennesker paa jorden som ikke gider eller ikke kan give en fuck.
Jeg ved ikke hvad loesningen er, og jo laengere tid der gaar, saa tror jeg ikke at en loesning findes. Det bliver damage control herfra og ud.
Astroels at 2023-11-21 15:48:43+00:00 ID:
ka65zv9En pæn del af løsningen er formentlig en ensartet co_2 afgift. Det vil ramme dem der sviner mest, hårdest, og skubbe investeringer og forbrug væk fra det der sviner mest, til noget der sviner mindre.
abc24611 at 2023-11-21 15:52:45+00:00 ID:
ka66nanVi har det her i Canada. (naesten) alle hader det, og jeg ved ikke hvor godt det rammer. Der er mange mennesker som ikke har mulighed for at koebe en elbil eller fyre med andet en olie osv. Det er lidt op af bakke, og det bliver maaske et af soemmene i Trudeaus ligkiste.
Foamrocket66 at 2023-11-21 16:21:49+00:00 ID:
ka6bdzuHvis du er ægte nihilistisk doomer så bruger du pengene fra din opvarmede indkørsel til en bunker og dåsemad når det hele går løs ;-) en milliard mennesker fra ubeboelige Indien i baghaven betyder intet hvis indgangen til ovennævnte bunker skjules.
abc24611 at 2023-11-21 16:26:33+00:00 ID:
ka6c5ugJeg er doomer ikke prepper. Jeg er ogsaa lidt enoistisk, det jeg har ikke noget problem med at indroemme. Jeg bor hoejere end himmelbjerget og flere tusinde kilometer fra havet. Eneste store “problem” her er varmen om sommeren, som ikke er saa fed. Min kone driver et landbrug med frugt og groent, saa det kan godt blive et problem i fremtiden. Her er allerede pisse varmt om sommeren, og det bliver vaerre og vaerre.
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 15:57:51+00:00 ID:
ka67hadHvis du læser artiklen, eller bare det jeg har citeret her i tråden, så en kan du læse, at den gennemsnitlige dansker udleder mindre co2 end tidligere. Vi har altså gjort en forskel!
Vi skal bare fortsætte i samme retning, gerne med lidt mere fart på, og så skal vi have de rige klimasyndere med, og de skal straffes der hvor det kan mærkes - på pengepungen, hvis de ikke følger trop.
Jeg synes uden tvivl forbrugeren har et ansvar, jeg skal nok spise mindre kød, flyve mindre, genbruge osv. men jeg vil ikke gøre det imens de rigeste kan leve i sus og dus i deres egen lille rigmandsbobbel. Og samtidig mener jeg, at virksomhederne har et kæmpe ansvar i at leve klimavenlige produkter. For hvis der ikke er et alternativ for forbrugeren, så vil forbrugeren ikke ændre vaner.
abc24611 at 2023-11-21 16:02:45+00:00 ID:
ka68a43Misforstaa mig ikke, det er fantastisk at vi (danmark) udleder mindre, men hvilken forskel er det, du snakker om?
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 16:15:49+00:00 ID:
ka6aekzKlimakrisen kommer til at koste millioner af menneskeliv, det er nærmest uundgåeligt som det ser ud nu, og det gør uden tvivl ondt, og jeg forstår udmærket, at man kan føle dig lidt opgivende.
Men det er vigtigt at huske på, at har en 0,1c lavere stigning i gennemsnits temperaturen ikke bare redder tusindvis af mennesker, men også utallige dyreliv. Hvis Danmark kan bidrage til, at temperaturen stiger 0,1c eller bare 0,05c mindre og dermed redder tusindvis af menneskeliv og utallige dyreliv.
Og det er kun temperaturstigninger, men det er jo ikke den eneste gevinst ved den grønne omstilling. Kulkraftværker og benzinbiler dræber langt flere mennesker end vindmøller, solceller og elbiler. Og vælger vi at spise mindre kød, kan vi også stoppe iltsvind i vores have og dermed redder masser af liv i vandet.
Og det er faktisk det der irriterer mig mest jeg klimabenægtere, selv hvis man ikke tror på klimaforandringerne eller tror det er noget der sker naturligt, så er der enormt mange fordele ved den grønne omstilling.
wynnduffyisking at 2023-11-21 18:20:27+00:00 ID:
ka6v18iDet har jeg gjort i årevis. Tager altid toget til Nordjylland når jeg besøger de gamle selvom det tager adskillige timer mere og næsten koster det samme hvis man ikke lige kam finde en orange billet
HalvLoegSovs at 2023-11-21 16:59:40+00:00 ID:
ka6hli2Jeg har. Det er toget til KBH fremover.
lordnacho666 at 2023-11-21 15:36:24+00:00 ID:
ka641ceJeg har ikke, men der er nok flere og flere, der har. Det er ikke så opsigtsvækkende som det har været.
McArine at 2023-11-21 18:21:02+00:00 ID:
ka6v4smJeg har i højere grad prioriteret destinationer, der er tilgængelige med bus end ellers.
Martin8412 at 2023-11-21 15:42:30+00:00 ID:
ka65058Ikke mig
opgivende at 2023-11-21 15:53:24+00:00 ID:
ka66r6rHer. Jeg har ikke fløjet privat siden 2011. Jeg har ikke fundet en god løsning på arbejde endnu, men det er heldigvis begrænset – fløj for første gang i fem år i år.
chickensoupglass at 2023-11-21 17:06:46+00:00 ID:
ka6irczHer, har taget på interrail og tager næsten altid toget hvis det er muligt på internationale rejser.
beluga1968 at 2023-11-21 16:29:44+00:00 ID:
ka6coltJeg har fravalgt at flyve, fordi jeg hader at rejse. Tæller det?
abc24611 at 2023-11-21 16:31:17+00:00 ID:
ka6cxp7Bare lad som om det er et aktivt valg og klap dig selv paa skulderen.
invisi1407 at 2023-11-21 15:52:31+00:00 ID:
ka66lzxJeg har ikke. Hvis jeg ender med at flyve mindre er det fordi jeg har prioriteret mine penge anderledes. Jeg synes det er meget vigtigt at komme ud og se verden og opleve andre kulturer.
PogostickPower at 2023-11-21 15:58:43+00:00 ID:
ka67mghJeg har to gange taget toget på ferie i Europa. Det bliver nok heller ikke til mere end det lige foreløbig.
Fly er billigere, hurtigere og mere pålidelige. Og hvis flyet er aflyst er man garanteret en siddeplads på det næste fly.
redundant_ransomware at 2023-11-21 16:24:15+00:00 ID:
ka6bsa2Årh. Intet et garanteret hvis du ikke har status. Der er ikke pludselig dobbelt så mange sæder på et fly fordi det foregående var aflyst
PogostickPower at 2023-11-21 19:46:09+00:00 ID:
ka79c3bHvis dit fly bliver aflyst, kan du selv vælge om du vil have din billet refunderet eller ombookes til at andet fly. Flyselskabet skal selv sørge for at finde et fly hvor der er plads. Det behøver ikke være det næste fly, men de kan ikke spise dig af med en ståplads.
De skal også betale for forplejning og evt. overnatning.
redundant_ransomware at 2023-11-22 05:20:38+00:00 ID:
ka9isv2Ja men det var ikke hvad du skrev
Acceptable-Amount-14 at 2023-11-21 16:13:23+00:00 ID:
ka6a0b6I hvert fald ikke nogen af dem der vil forhindre fattige mig i at flyve.
ffsjake at 2023-11-21 16:17:51+00:00 ID:
ka6aqfpMin kæreste og jeg har.
Jeg har ikke selv fløjet siden 2009 ish, hun har ikke siden 2018
yayacocojambo at 2023-11-21 16:32:43+00:00 ID:
ka6d5zsIkke mig
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 16:16:25+00:00 ID:
ka6ahzjMen flyver du 1-2 gange om måneden?
Faktum er, at flyrejser sviner som næsten intet andet. Du kan køre elbil og smække solceller på dit tag og aldrig nogensinde bruge sugerør eller engangskrus, og det svarer sandsynligvis ikke engang til halvdelen af den almindelige danskers flyforbrug. Det er virkeligt det, hvor danskerne især slår ud.
Personligt flyver jeg 0-2 gange om året. Det sidste årti jeg jeg fløjet 7 gange tur-retur. Så selv, hvis jeg havde erstattet alle de rejser med bil eller tog, ville det ikke engang svare til et halvt år af denne her tumpes forbrug.
Du nævner i en anden kommentar, at du bor i Canada, og det er næsten umuligt at komme rundt uden fly, hvilket jeg synes er så fair. Derfor er det også problematisk, at danskerne flyver så meget (mere), for det er jo ikke realiteten i Nordeuropa. Jeg kunne ikke finde nogen tal for Canada, men jeg kan fortælle dig, at for USA er vurderingen, at amerikanerne flyver 1,5-2 flyrejser om året, hvorimod danskerne til sammenligning flyver 4,5 rejser. Det er for mig at se fuldstændigt tosset.
abc24611 at 2023-11-21 16:23:15+00:00 ID:
ka6bmh7Ja, jeg bor i Canada. Godt 6 timer nord for Toronto. Jeg bor omkring Sudbury, ON, og jeg har 5 timers koersel til naermeste by med en Ikea osv (Ottawa). Der er naermest umuligt at komme nogle steder uden flyve. Jeg har vaeret paa 4 flyveture (8 incl retur) i 2023 og har allerede planlagt 3 ture i 2024. Det er lidt udover normalen, men der er saa mange fede steder i USA, og der er dejligt at kunne tage ned og faa lidt godt vejr i en forlaenget weekend.
Jeg er i den “heldige” situation, at jeg bruger en del penge gennem mit firma, hvor jeg optjener aeroplan miles, som kan bruges paa flyrejser. Jeg har lige bestilt biletter til mig og min kone til Nashville, som kostede mig $131 (652kr) retur for to mennesker. Jeg har lige vaeret i San Diego/LA hvor billetten kostede under $100 retur. Simpelthen for billigt til at lade vaere.
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 16:32:32+00:00 ID:
ka6d4wbHvilket jo er inden for rimelighedens grænser. Manden i artiklen, vil ikke skære ned på sine 12-24 (24-48 inkl retur) flyrejser om året. Når man er i så ekstreme tal, kan jeg virkeligt ikke forstå, at man stolt annoncere, at det ville være “tåbeligt” at skære ned.
Og dét er pointe nr. 2! Det klimaskadelige valg er også desværre tit det billigste, hvorfor det kan være rigtigt svært for almindelige mennesker at vælge det klimavenlige valg. I Europa er det f.eks. dyrere at køre med tog end at flyve, fordi der er klimaafgift på togkørsel, som ikke findes på flyrejser, så hvis du gerne vil på ferie med din familie, kan det simpelthen vise sig ikke at kunne lade sig gøre med andet end fly. Dét er forståeligt. Manden i denne artikel er meget, meget rig. Han har faktisk råd til mageligt at kunne rejse med andre former for transport, men vælger ikke at gøre det.