Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-11-21 15:15:18+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-11-21 15:15:18+00:00.
Maagge at 2023-11-21 15:37:11+00:00 ID:
ka645uxDet har jeg. Det er ikke skåret helt væk endnu, men jeg har taget toget på ferie flere gange de sidste par år.
abc24611 at 2023-11-21 15:50:13+00:00 ID:
ka668lsEurope er anderledes end Nordamerika (og Asien) naar det kommer til afstande. Jeg bor i den nordlige del af Ontario i Canada, og her kan vi naesten ikke komme nogle steder hen uden at skulle flyve. Afstandende er simpelthen for store.
Maagge at 2023-11-21 16:29:32+00:00 ID:
ka6cnf5Nå okay, så må vi hellere lukke diskussionen.
abc24611 at 2023-11-21 16:32:18+00:00 ID:
ka6d3j3Min pointe er, at det er relativt “nemt” ikke at flyve, hvis man bor i Europa, men lange mere besvaerligt de fleste andre steder i verden. Har du noglesinde koert 20 timer i bil med boern under 10?
Alternativet er ikke at tage paa ferie, hvilket ogsaa er nedern, specielt for boernene.
Maagge at 2023-11-21 17:45:02+00:00 ID:
ka6p47eDet er super nemt for alle ikke at flyve. Det kræver vitterligt bare, at man ikke bestiller flybilletter.
Det er ikke en menneskeret at fare rundt på en måde, der smadrer klimaet. Ja det er fedt at rejse, men er det virkelig så fedt, at vi giver køb på omstændighederne for fremtidige generationer (inklusiv dine børn, som tilsyneladende prioriterer rejser højere)?
abc24611 at 2023-11-21 18:03:55+00:00 ID:
ka6sa3xHvis jeg ikke kunne flyve ville jeg mere eller mindre ikke have mulighed for at komme paa ferie og nyde livet. Det er ikke et offer jeg er klar til at tage, naar ingen andre goer det.
mollok1986 at 2023-11-21 18:04:56+00:00 ID:
ka6sg54Njaah, vil nu ikke sige, at det er super nemt ikke at flyve. Det ville hvert fald have ret så store personlige omkostninger for vores lille familie, hvor et hold bedsteforældre aldrig kom til at se deres barnebarn + søn/datter.
Det sagt er det trods alt en god ide at begrænse det. Men hvordan gør man det bedst? At overlade den beslutning til individet eller ved at der bliver indført en ekstra CO2-afgift på flyrejser? Jeg ved godt hvilken løsning, jeg foretrækker.
Maagge at 2023-11-21 18:56:51+00:00 ID:
ka714h8Det eneste, der rigtig virker, er at gøre flyrejser så dyre, som “de burde” være, hvad klima angår.
Jeg tror så, det er meget godt, at individet, mens vi venter på afgiften (fordi der kommer til at gå lidt), overvejer, om det er så nødvendigt at flyve rundt. Well, helt generelt overvejer, om de kan have et godt liv uden at forbruge som en sindssyg.
mollok1986 at 2023-11-21 20:37:17+00:00 ID:
ka7hsoaJeg er som sådan ikke uenig. Flyrejser er absurd billige i forhold til klimabelastningen. Jeg har det bare svært ved at slå folk i hovederne for deres individuelle klimaaftryk, især da jeg er af den overbevisning, at der skal statslige interventioner til.
Det skader dog ikke at overveje sit forbrug.
Maagge at 2023-11-21 21:17:15+00:00 ID:
ka7odzpJeg synes nu ikke, jeg har slået nogen i hovedet med deres valg.
Der skal statslige interventioner til. Men vi skal også allesammen indstille os på, at vi ikke kan forbruge, som vi har gjort indtil nu. Hvis ikke vi gør det, tvivler jeg på, at demokratier kan gennemføre de nødvendige tiltag.
frede9988 at 2023-11-21 16:24:10+00:00 ID:
ka6brvaDu spørger på et dansk subreddit…
abc24611 at 2023-11-21 16:27:32+00:00 ID:
ka6cbqcno shit
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:34:37+00:00 ID:
ka6dgu2Så må man jo lade være med at tage nogle steder hen. Det er ikke en menneskeret at rejse kloden rundt med fly.
abc24611 at 2023-11-21 16:37:15+00:00 ID:
ka6dwfpMener du virkelig det? At man skal forringe sin livskvallitet saa meget, for at kunne skabe en ikke-existerende forskel for klimaet?
Det vil jeg ikke byde mine boern, eller mig selv for den sags skyld. Jeg syntes der er fantastisk at vise dem Danmark, USA og resten af verden, og jeg mener det goer dem til bedre mennesker. Jeg kender en del her, som aldig har vaeret uden for landets graenser, og det er ret tydeligt i deres livssyn.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:51:42+00:00 ID:
ka6g9z5Ja, det mener jeg. Luftfarten er en af de største klimasyndere i verden.
Du lyder i øvrigt enormt hyklerisk, ligesom de fleste andre: Du vil ikke byde dine børn at rejse lokalt/nationalt, men du vil gerne byde dem en smadret planet?
Der er i øvrigt mange måder at udvide sin horisont på, udover at rejse. Litteratur, eksempelvis.
GoGoTrance at 2023-11-21 17:15:47+00:00 ID:
ka6k8nhLad os sige, at du skal fra Kbh til Aalborg.
Udledningen fra de forskellige transportformer er:
Elbil 8 kg
Tog 19 kg
Fly 29 kg
Bilfærge 43 kg
Benzinbil 49 kg
Tak fordi du redder klimaet med din togtur 👍
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 17:46:48+00:00 ID:
ka6pev0Ja det er jo en meget troværdig analyse:
Tror du selv på, at en luftfartens lobbyister har interesse i at udstille luftfarten som den klimagris, den reelt er?
Udledningen ved flyrejsen betinges af at der flyves i A320neo, som er et af de mest brændstofeffektive passagerfly i sin klasse, OG turen til/fra lufthavnene foregår med elbil.
GoGoTrance at 2023-11-21 17:49:41+00:00 ID:
ka6pw9dDu mener ikke at Niras er en pålidelig leverandør af den type analyse?
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 19:48:04+00:00 ID:
ka79nqhOm jeg mener at en privat virksomhed er en pålidelig leverandør af en analyse, hvor modtageren har en interesse i udfaldet?
Nej.
Se mit svar foroven. Der uddyber jeg, hvorfor jeg ikke mener analysen er pålidelig. Der tages udgangspunkt i nogle kriterier, som i de fleste tilfælde ikke er realistiske, og som i bedste fald er tænkte scenarier.
abc24611 at 2023-11-21 17:08:20+00:00 ID:
ka6j0qlJeg syntes ikke der er noget hyklerisk over det, naar jeg ikke accepterer din premis om, at mine flyrejser paa nogen maade har et impact paa, som du siger, en “smadret planet”. Jeg er ikke klima-denier, men om jeg flyver eller ej, har absolut ingen inflydelse paa klimaet.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 17:11:27+00:00 ID:
ka6jj8tSå er du netop klimanægter. Dine flyrejser har stor indflydelse på klimaet.
abc24611 at 2023-11-21 17:26:07+00:00 ID:
ka6lymjKan du forklarer mig, hvordan klimaet vil aendre sig for det bedre, hvis mig og min familie stopper med at flyve?
Swedenbad_DkBASED at 2023-11-21 17:32:29+00:00 ID:
ka6n0xeMange bække små. Det handler om det store billede
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 17:34:07+00:00 ID:
ka6nanwDet kræver en kollektiv indsats, og derfor skal verdens ledere regulere flytrafikken. Med holdninger som din bliver det jo nok nødvendigt, for ingen er indstillede på at give afkald på deres vaner. Kampen for klimaet skulle jo nødigt være til ulejlighed, vel?
Rocketurass at 2023-11-21 16:49:45+00:00 ID:
ka6fye9Så dræb dog dine børn, så har de i det mindste haft det sjovt indtil da. Måske også lidt rygning til dem? ;-)
abc24611 at 2023-11-21 16:51:03+00:00 ID:
ka6g671wtf?
Rocketurass at 2023-11-21 16:48:42+00:00 ID:
ka6fs1uHelt rigtigt! Vi har ikke rigtig mulighed at flyve mere, hvis vi bare tænker på vores børns og vores liv et millisekund. Det er trist, men sådan er det.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:54:47+00:00 ID:
ka6gsdlDet kommer ihvertfald til at blive væsentligt dyrere i fremtiden, hvis flyrejser skal prissættes efter deres klimaaftryk (og det er man jo allerede ved at indføre).
Trist, måske, men også nødvendigt.
PullingCables at 2023-11-21 15:58:09+00:00 ID:
ka67j2jVi overvejer toget næste sommer. Har i oplevet problemer eller bøvl med det? Hvor tog i toget hen?
Goatbeerdog at 2023-11-21 17:03:07+00:00 ID:
ka6i5x7Fuck toget igennem Europa. Det kaos er værre end dsb. Har prøvet at sovekupeen gik i stykker midt om natten i kbh, hvor vi skulle med natbusser og jeg ved ikke hvad.
Jo, manglende kupeer. Alt i Tyskland
Maagge at 2023-11-21 16:25:45+00:00 ID:
ka6c18jAltså vi har oplevet forsinkelser og sådan, men vi har heldigvis været så fremsynede indtil nu, at vi gav os selv en times tid ved hvert skift. Det har fungeret fint. Vi har været nede i Belgien og Holland, og så har de store ture været mellem København og Irland. Jeg synes, det fungerer bedst, hvis man ser det som en del af turen. Altså at man ikke fokuserer på at komme fra start til slut hurtigst muligt, men at man lige tager et par nætter i London/Hamburg/Amsterdam/wherever som en del af ens ferie. Jeg ville gøre det mere, hvis min partner var nemmere at overtale. Det er en mere behagelig rejseform en fly, synes jeg.
Det mest bøvlede har egentlig været, at der ikke rigtig har været et Momondo for togrejser. Så man skal lidt mere sidde og stykke den samlede pakke sammen på egen hånd, men der begynder at være flere og flere hjælpemidler til den slags.
Rocketurass at 2023-11-21 16:46:38+00:00 ID:
ka6ffpaOgså her.