- cross-posted to:
- nyheder
- cross-posted to:
- nyheder
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-11-21 15:15:18+00:00.
You must log in or register to comment.
HelloMangoApple at 2023-11-21 18:26:31+00:00 ID:
ka73dfy
Men Martin, kan du udelukke, at det faktisk kunne gøre en forskel på danskernes klimaaftryk, hvis du nu gik forrest i en ny bevægelse? Vi kunne kalde den bevægelsen mod unødvendige flyrejser, for eksempel.
Siden hvornår er det at være rig og/eller kendt i medierne ens betydende med, at man samtidig har en pligt til at konvertere folk til bedre livsstile?
Det er i min optik fuldstændigt vendt på hovedet.
Manden har knoklet røven uden af bukserne siden han var 20, og fordi han har gjort det, vil du nu prakke ham mere på?
Hvad med, at du som journalist, begyndte at knokle lige så meget, så du selv kunne starte den “bevægelse”, som du efterspørger, at han starter?
Du kunne eventuelt knokle på at starte lige præcis den selv.
Han har det sgu da ikke nemmere ved at “starte en bevægelse” bare fordi han er kendt.
Det er foriøvrigt en sætning jeg også må brække mig over. Hvem fanden flyver mindre for en eller anden influencer, virksomhedsejer / kendt person gør? No-fucking-body.
Det sagt, så synes jeg at det er en fucking skændsel at flyve så meget, og samtidig være fuldstændig ligeglad med det. Men jeg kan kun være enig i den overordnede konklusion: Hvis der skal skabes en effekt, så skal der nogle strukturelle ændringer til - fx ved at øge afgifter.
Ja, så går det desværre udover de fattigste, og ikke Mr. Thorborg himself, men det så må man jo gøre effekten indtægt/formue betinget, hvis man vil ramme alle lige hårdt.
tanken88 at 2023-11-21 16:33:45+00:00 ID:
ka6dbwa
Hans mentalitet er vel den samme som størstedelen af danskernes og som også så fint ses her på Reddit.
Vi foretager nogle moralske krumspring for at vi kan se os selv og vores børn i øjnene samtidig med vi opretholder vores destruktive men luksuriøse livsstil.
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 16:42:55+00:00 ID:
ka6etqb
Hold nu op…
Læser du artiklen, så står der, at den gennemsnitlige danskers klimaaftryk er faldet, mens den rigeste procent af danskernes klimaaftryk er steget…
For selvfølgelig har de rigeste et højere forbrug end gennemsnittet, og det er helt på sin plads, men når deres klimaaftryk stiger(!!!) imens vi alle sammen får at vide, at vi skal passe på klimaet, så mener jeg det er helt på en sin plads at finde kniv og gaffel frem.
pkk888 at 2023-11-21 17:45:41+00:00 ID:
ka6p88a
Hva er der nu i vejen med HØTYV OG FAKKEL! Eat the Rich!!!
CouldYouBeMoreABot at 2023-11-22 09:30:51+00:00 ID:
kaa40dt
Man skulle jo næsten tro, at der var en røvfuld mennesker der advarede imod det her, da samtlige celebs og politikere begyndte at tale om, at DU skal reducere dit co2 aftryk.
Alt imens de fløj rundt i deres privatfly for at kunne se Sway Sway koncerter osv.
Men drik du nu bare af dit papsugerør.
så mener jeg det er helt på en sin plads at finde kniv og gaffel frem.
Hvor utrolig liberalt af dig…
tanken88 at 2023-11-21 16:49:36+00:00 ID:
ka6fxeg
Hånden på hjertet så har jeg ikke læst artiklen. Burde jeg nok før jeg kæfter op.
Jeg har bare ikke så meget tilovers for det her klimasnak så længe vi insisterer på at flyve til Mallorca en gang om året, drukne os selv i gaver og kød og skal have en nyt køkken hver gang vi køber et nyt hus.
At snakke grimt om de rigeste er vel bare en anden udgave af at skyde skylde på Indien. Hele tiden pegen fingre af andre mens vi selv gør minimalt for at ændre noget fordi… nåh ja i det lange løb gør det ingen forskel hvad jeg gør.
Jeg tager sikkert fejl men syntes vi allesammen er hyklere (mig selv inklusiv).
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 20:36:05+00:00 ID:
ka7hlhn
Hånden på hjertet så har jeg ikke læst artiklen. Burde jeg nok før jeg kæfter op.
Jeg tror helt ærligt, din kommentar skulle være endt her.
At snakke grimt om de rigeste er vel bare en anden udgave af at skyde skylde på Indien.
Det er relevant at pointere det, når én samfundsgruppe i det land, vi alle sammen deler, bidrager til og betaler skat i har et klimaaftryk, der stiger, mens resten af samfundets falder. Når det tilmed er den gruppe, der har bedst forudsætninger for at være proaktive med grønne valg, så er det bestemt kritisabelt.
Jeg tager sikkert fejl men syntes vi allesammen er hyklere (mig selv inklusiv).
Tyv tror hver mand stjæler. 🤷
tanken88 at 2023-11-21 21:03:41+00:00 ID:
ka7m5e0
Du beviser min pointer med at være hykler rigtig fint.
Prudent-Mechanic4514 at 2023-11-21 15:46:17+00:00 ID:
ka65lsx
“Verdens rigeste mennesker er de største klimasyndere, konkluderer rapport.”
Det kommer som en overraskelse.
/s
wadilor at 2023-11-21 16:27:14+00:00 ID:
ka6c9z8
Du er uærlig med dine titler:
- Som mine gode gamle far sagde: Summen af laster er konstant. Og min last er så at flyve på ferie. Til gengæld er jeg et fucking dydsmønster i næsten alt andet.
liquid-handsoap at 2023-11-21 16:41:48+00:00 ID:
ka6en35
Det er det ikke. Det er faktisk lidt et krav, at man ændrer den lidt, hvis overskriften ikke er retvisende eller for clickbait-agtig 👍 uddybelser kan med fordel skrives i [brackets]. Reglen er bare, at overskriften skal være neutral, retvisende, og faktuel - eller noget i den stil 👍👍
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 16:46:26+00:00 ID:
ka6fel3
Du har selvfølgelig ret…
liquid-handsoap at 2023-11-21 16:47:47+00:00 ID:
ka6fmls
Sorry. Var ik for at være nedern. God aften til dig
wynnduffyisking at 2023-11-21 18:26:31+00:00 ID:
ka6w1ys
Naturligvis mener han at hans egne vaner ikke ændrer meget men at en flyafgift er mere vigtig. Ikke at jeg er imod flyafgift men det er så tydeligt at hans løsning er at ‘masserne’ der ikke har røven fuld af penge må skrue ned for flyrejser når de bliver for dyre - det vil selvfølgelig ikke være et problem for folk som ham. I.e.: de fattige må sgu begrænse sig, nu tager jeg lige til Costa Rica, hej hej.
XelNika at 2023-11-21 20:59:16+00:00 ID:
ka7lffq
Sådan helt uironisk, ja, det har da en større effekt at ramme gennemsnitsborgeren end de rigeste 1%. Det virker for mig helt åbenlyst ud fra den citerede statistik. Man kan jo vende den om og sige, at de rigeste 1% danskere står for mindre end 10% af danskernes CO2-udledning. Så hvis vi sigter efter den øvre middelklasse med afgifter, så får vi formentlig et større udbytte end ved at guilt-trippe en eller anden semi-kendis.
Der er fandme ikke mange danskere, der kan sige sig fri for at ville rejse, hvis de havde pengene til det. I hvert fald ikke at dømme ud fra alle de rejseglade piger på Tinder, som ikke gider matche med mig… Så jeg synes, det emmer af jalousi, når man på den måde lægger byrden over på bestemte personer. Det skal i mine øjne slet ikke være den enkelte persons valg om de vil være klimavenlige, for der vil altid være nogen, der vægter andre ting højere. Det skal gennemtvinges via politik, hvad end det er ved afgifter eller udledningsgrænser på maskinerne.
HelloMangoApple at 2023-11-21 19:16:43+00:00 ID:
ka74fha
Indkomst / formue betinget afgifter lyder som en ideel vej.
NaziPunxFuckOff at 2023-11-21 16:27:14+00:00 ID:
ka73bvi
Han er en ubehagelig fyr.
Mowag at 2023-11-21 15:34:04+00:00 ID:
ka63
Så er det godt at det kommer en grøn afgift på flyrejser som kan bruges på, at gøre dem grønnere… Nå ja, nu blev halvdelen dog spist af en ældrecheck men så bruger vi de resterende 50% af afgiften, også giver vi den bare 200% maksimum gas på den grønne omstilling på flytrafikken. Det bliver 500% hockeystav effekt!
bunnybacon at 2023-11-21 20:53:28+00:00 ID:
ka7kgwo
Jeg er sikker på at Martin tænker sig om en ekstra gang på om han skal tage den fjerde tur til sydøstasien inden for et år når flyrejserne bliver… *tjekker noter* … 100 kroner dyrere.
Alternative_Error414 at 2023-11-22 08:18:02+00:00 ID:
ka9ykgj
det jo et valg man tager, enten en flyrejse til den anden side af jorden ELLER 22 plasticposer i coop
abc24611 at 2023-11-21 15:25:49+00:00 ID:
ka62dod
Haanden paa hjertet, hvem her har aktivt valgt at flyve mindre pga klimaet?
Acceptable-Amount-14 at 2023-11-21 16:13:23+00:00 ID:
ka6a0b6
I hvert fald ikke nogen af dem der vil forhindre fattige mig i at flyve.
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 15:30:44+00:00 ID:
ka635d8
Jeg boede i udlandet i nogle år, og jeg valgte at besøge familien færre gange end jeg havde ønsket pga. klimaet.
abc24611 at 2023-11-21 15:44:38+00:00 ID:
ka65c9x
Jeg er nok lidt af en nihilistisk doomer, naar det kommer til miljoet. Jeg tror simpelthen ikke paa, vi kan goere en skid ved det, og jeg hader den der retorik med “hvis alle goer x”. Jeg bor i det 7. mest udledende (co2) land pr capita. Folk i Danmark sorterer affald paa livet loes og syer huller i toejet (i hvert fald i medierne), mens vi her overvejer om vi skal have lagt varme in vores indkoersel (no joke), og jeg overvejer om vi skal have en 3. bil til lidt sjov. Jeg er saa traet af at miljoekatastrofen skal paahaeftes enkelte individer i stedet for mega-synderne, som for saa vidt faar lov til at goere lidt pracist som de vil. Paa den anden side, saa tror jeg, haanden paa hjertet, at der er ufatteligt faa mennesker (ogsaa i Danmark), som virkelig er klar til at gaa ned i levestandard. Kikaerter om mandagen og affaldssortering betyder INTET i det store billede, naar vi har saa mange mennesker paa jorden som ikke gider eller ikke kan give en fuck.
Jeg ved ikke hvad loesningen er, og jo laengere tid der gaar, saa tror jeg ikke at en loesning findes. Det bliver damage control herfra og ud.
Astroels at 2023-11-21 15:48:43+00:00 ID:
ka65zv9
En pæn del af løsningen er formentlig en ensartet co_2 afgift. Det vil ramme dem der sviner mest, hårdest, og skubbe investeringer og forbrug væk fra det der sviner mest, til noget der sviner mindre.
abc24611 at 2023-11-21 15:52:45+00:00 ID:
ka66nan
Vi har det her i Canada. (naesten) alle hader det, og jeg ved ikke hvor godt det rammer. Der er mange mennesker som ikke har mulighed for at koebe en elbil eller fyre med andet en olie osv. Det er lidt op af bakke, og det bliver maaske et af soemmene i Trudeaus ligkiste.
Foamrocket66 at 2023-11-21 16:21:49+00:00 ID:
ka6bdzu
Hvis du er ægte nihilistisk doomer så bruger du pengene fra din opvarmede indkørsel til en bunker og dåsemad når det hele går løs ;-) en milliard mennesker fra ubeboelige Indien i baghaven betyder intet hvis indgangen til ovennævnte bunker skjules.
abc24611 at 2023-11-21 16:26:33+00:00 ID:
ka6c5ug
Jeg er doomer ikke prepper. Jeg er ogsaa lidt enoistisk, det jeg har ikke noget problem med at indroemme. Jeg bor hoejere end himmelbjerget og flere tusinde kilometer fra havet. Eneste store “problem” her er varmen om sommeren, som ikke er saa fed. Min kone driver et landbrug med frugt og groent, saa det kan godt blive et problem i fremtiden. Her er allerede pisse varmt om sommeren, og det bliver vaerre og vaerre.
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 15:57:51+00:00 ID:
ka67had
Hvis du læser artiklen, eller bare det jeg har citeret her i tråden, så en kan du læse, at den gennemsnitlige dansker udleder mindre co2 end tidligere. Vi har altså gjort en forskel!
Vi skal bare fortsætte i samme retning, gerne med lidt mere fart på, og så skal vi have de rige klimasyndere med, og de skal straffes der hvor det kan mærkes - på pengepungen, hvis de ikke følger trop.
Jeg synes uden tvivl forbrugeren har et ansvar, jeg skal nok spise mindre kød, flyve mindre, genbruge osv. men jeg vil ikke gøre det imens de rigeste kan leve i sus og dus i deres egen lille rigmandsbobbel. Og samtidig mener jeg, at virksomhederne har et kæmpe ansvar i at leve klimavenlige produkter. For hvis der ikke er et alternativ for forbrugeren, så vil forbrugeren ikke ændre vaner.
abc24611 at 2023-11-21 16:02:45+00:00 ID:
ka68a43
Vi har altså gjort en forskel!
Misforstaa mig ikke, det er fantastisk at vi (danmark) udleder mindre, men hvilken forskel er det, du snakker om?
TheBakedDane (OP) at 2023-11-21 16:15:49+00:00 ID:
ka6aekz
Klimakrisen kommer til at koste millioner af menneskeliv, det er nærmest uundgåeligt som det ser ud nu, og det gør uden tvivl ondt, og jeg forstår udmærket, at man kan føle dig lidt opgivende.
Men det er vigtigt at huske på, at har en 0,1c lavere stigning i gennemsnits temperaturen ikke bare redder tusindvis af mennesker, men også utallige dyreliv. Hvis Danmark kan bidrage til, at temperaturen stiger 0,1c eller bare 0,05c mindre og dermed redder tusindvis af menneskeliv og utallige dyreliv.
Og det er kun temperaturstigninger, men det er jo ikke den eneste gevinst ved den grønne omstilling. Kulkraftværker og benzinbiler dræber langt flere mennesker end vindmøller, solceller og elbiler. Og vælger vi at spise mindre kød, kan vi også stoppe iltsvind i vores have og dermed redder masser af liv i vandet.
Og det er faktisk det der irriterer mig mest jeg klimabenægtere, selv hvis man ikke tror på klimaforandringerne eller tror det er noget der sker naturligt, så er der enormt mange fordele ved den grønne omstilling.
lordnacho666 at 2023-11-21 15:36:24+00:00 ID:
ka641ce
Jeg har ikke, men der er nok flere og flere, der har. Det er ikke så opsigtsvækkende som det har været.
HalvLoegSovs at 2023-11-21 16:59:40+00:00 ID:
ka6hli2
Jeg har. Det er toget til KBH fremover.
invisi1407 at 2023-11-21 15:52:31+00:00 ID:
ka66lzx
Jeg har ikke. Hvis jeg ender med at flyve mindre er det fordi jeg har prioriteret mine penge anderledes. Jeg synes det er meget vigtigt at komme ud og se verden og opleve andre kulturer.
PogostickPower at 2023-11-21 15:58:43+00:00 ID:
ka67mgh
Jeg har to gange taget toget på ferie i Europa. Det bliver nok heller ikke til mere end det lige foreløbig.
Fly er billigere, hurtigere og mere pålidelige. Og hvis flyet er aflyst er man garanteret en siddeplads på det næste fly.
redundant_ransomware at 2023-11-21 16:24:15+00:00 ID:
ka6bsa2
Årh. Intet et garanteret hvis du ikke har status. Der er ikke pludselig dobbelt så mange sæder på et fly fordi det foregående var aflyst
PogostickPower at 2023-11-21 19:46:09+00:00 ID:
ka79c3b
Hvis dit fly bliver aflyst, kan du selv vælge om du vil have din billet refunderet eller ombookes til at andet fly. Flyselskabet skal selv sørge for at finde et fly hvor der er plads. Det behøver ikke være det næste fly, men de kan ikke spise dig af med en ståplads.
De skal også betale for forplejning og evt. overnatning.
redundant_ransomware at 2023-11-22 05:20:38+00:00 ID:
ka9isv2
Ja men det var ikke hvad du skrev
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 16:16:25+00:00 ID:
ka6ahzj
Men flyver du 1-2 gange om måneden?
Faktum er, at flyrejser sviner som næsten intet andet. Du kan køre elbil og smække solceller på dit tag og aldrig nogensinde bruge sugerør eller engangskrus, og det svarer sandsynligvis ikke engang til halvdelen af den almindelige danskers flyforbrug. Det er virkeligt det, hvor danskerne især slår ud.
Personligt flyver jeg 0-2 gange om året. Det sidste årti jeg jeg fløjet 7 gange tur-retur. Så selv, hvis jeg havde erstattet alle de rejser med bil eller tog, ville det ikke engang svare til et halvt år af denne her tumpes forbrug.
Du nævner i en anden kommentar, at du bor i Canada, og det er næsten umuligt at komme rundt uden fly, hvilket jeg synes er så fair. Derfor er det også problematisk, at danskerne flyver så meget (mere), for det er jo ikke realiteten i Nordeuropa. Jeg kunne ikke finde nogen tal for Canada, men jeg kan fortælle dig, at for USA er vurderingen, at amerikanerne flyver 1,5-2 flyrejser om året, hvorimod danskerne til sammenligning flyver 4,5 rejser. Det er for mig at se fuldstændigt tosset.
abc24611 at 2023-11-21 16:23:15+00:00 ID:
ka6bmh7
Ja, jeg bor i Canada. Godt 6 timer nord for Toronto. Jeg bor omkring Sudbury, ON, og jeg har 5 timers koersel til naermeste by med en Ikea osv (Ottawa). Der er naermest umuligt at komme nogle steder uden flyve. Jeg har vaeret paa 4 flyveture (8 incl retur) i 2023 og har allerede planlagt 3 ture i 2024. Det er lidt udover normalen, men der er saa mange fede steder i USA, og der er dejligt at kunne tage ned og faa lidt godt vejr i en forlaenget weekend.
Jeg er i den “heldige” situation, at jeg bruger en del penge gennem mit firma, hvor jeg optjener aeroplan miles, som kan bruges paa flyrejser. Jeg har lige bestilt biletter til mig og min kone til Nashville, som kostede mig $131 (652kr) retur for to mennesker. Jeg har lige vaeret i San Diego/LA hvor billetten kostede under $100 retur. Simpelthen for billigt til at lade vaere.
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 16:32:32+00:00 ID:
ka6d4wb
Jeg har vaeret paa 4 flyveture (8 incl retur) i 2023 og har allerede planlagt 3 ture i 2024.
Hvilket jo er inden for rimelighedens grænser. Manden i artiklen, vil ikke skære ned på sine 12-24 (24-48 inkl retur) flyrejser om året. Når man er i så ekstreme tal, kan jeg virkeligt ikke forstå, at man stolt annoncere, at det ville være “tåbeligt” at skære ned.
Simpelthen for billigt til at lade vaere.
Og dét er pointe nr. 2! Det klimaskadelige valg er også desværre tit det billigste, hvorfor det kan være rigtigt svært for almindelige mennesker at vælge det klimavenlige valg. I Europa er det f.eks. dyrere at køre med tog end at flyve, fordi der er klimaafgift på togkørsel, som ikke findes på flyrejser, så hvis du gerne vil på ferie med din familie, kan det simpelthen vise sig ikke at kunne lade sig gøre med andet end fly. Dét er forståeligt. Manden i denne artikel er meget, meget rig. Han har faktisk råd til mageligt at kunne rejse med andre former for transport, men vælger ikke at gøre det.
ffsjake at 2023-11-21 16:17:51+00:00 ID:
ka6aqfp
Min kæreste og jeg har.
Jeg har ikke selv fløjet siden 2009 ish, hun har ikke siden 2018
opgivende at 2023-11-21 15:53:24+00:00 ID:
ka66r6r
Her. Jeg har ikke fløjet privat siden 2011. Jeg har ikke fundet en god løsning på arbejde endnu, men det er heldigvis begrænset – fløj for første gang i fem år i år.
Nizarin at 2023-11-21 18:37:47+00:00 ID:
ka6xxcj
Jeg har ikke fløjet en eneste gang de sidste 4 år. Tidligere har jeg været afsted en gang hvert/hvertandet år.
Jeg har primært brugt tog til længere rejser.
wynnduffyisking at 2023-11-21 18:20:27+00:00 ID:
ka6v18i
Det har jeg gjort i årevis. Tager altid toget til Nordjylland når jeg besøger de gamle selvom det tager adskillige timer mere og næsten koster det samme hvis man ikke lige kam finde en orange billet
Maagge at 2023-11-21 15:37:11+00:00 ID:
ka645ux
Det har jeg. Det er ikke skåret helt væk endnu, men jeg har taget toget på ferie flere gange de sidste par år.
Rocketurass at 2023-11-21 16:46:38+00:00 ID:
ka6ffpa
Også her.
PullingCables at 2023-11-21 15:58:09+00:00 ID:
ka67j2j
Vi overvejer toget næste sommer. Har i oplevet problemer eller bøvl med det? Hvor tog i toget hen?
Goatbeerdog at 2023-11-21 17:03:07+00:00 ID:
ka6i5x7
Fuck toget igennem Europa. Det kaos er værre end dsb. Har prøvet at sovekupeen gik i stykker midt om natten i kbh, hvor vi skulle med natbusser og jeg ved ikke hvad.
Jo, manglende kupeer. Alt i Tyskland
Maagge at 2023-11-21 16:25:45+00:00 ID:
ka6c18j
Altså vi har oplevet forsinkelser og sådan, men vi har heldigvis været så fremsynede indtil nu, at vi gav os selv en times tid ved hvert skift. Det har fungeret fint. Vi har været nede i Belgien og Holland, og så har de store ture været mellem København og Irland. Jeg synes, det fungerer bedst, hvis man ser det som en del af turen. Altså at man ikke fokuserer på at komme fra start til slut hurtigst muligt, men at man lige tager et par nætter i London/Hamburg/Amsterdam/wherever som en del af ens ferie. Jeg ville gøre det mere, hvis min partner var nemmere at overtale. Det er en mere behagelig rejseform en fly, synes jeg.
Det mest bøvlede har egentlig været, at der ikke rigtig har været et Momondo for togrejser. Så man skal lidt mere sidde og stykke den samlede pakke sammen på egen hånd, men der begynder at være flere og flere hjælpemidler til den slags.
abc24611 at 2023-11-21 15:50:13+00:00 ID:
ka668ls
Europe er anderledes end Nordamerika (og Asien) naar det kommer til afstande. Jeg bor i den nordlige del af Ontario i Canada, og her kan vi naesten ikke komme nogle steder hen uden at skulle flyve. Afstandende er simpelthen for store.
frede9988 at 2023-11-21 16:24:10+00:00 ID:
ka6brva
Du spørger på et dansk subreddit…
abc24611 at 2023-11-21 16:27:32+00:00 ID:
ka6cbqc
no shit
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:34:37+00:00 ID:
ka6dgu2
Så må man jo lade være med at tage nogle steder hen. Det er ikke en menneskeret at rejse kloden rundt med fly.
abc24611 at 2023-11-21 16:37:15+00:00 ID:
ka6dwfp
Mener du virkelig det? At man skal forringe sin livskvallitet saa meget, for at kunne skabe en ikke-existerende forskel for klimaet?
Det vil jeg ikke byde mine boern, eller mig selv for den sags skyld. Jeg syntes der er fantastisk at vise dem Danmark, USA og resten af verden, og jeg mener det goer dem til bedre mennesker. Jeg kender en del her, som aldig har vaeret uden for landets graenser, og det er ret tydeligt i deres livssyn.
Rocketurass at 2023-11-21 16:49:45+00:00 ID:
ka6fye9
Så dræb dog dine børn, så har de i det mindste haft det sjovt indtil da. Måske også lidt rygning til dem? ;-)
abc24611 at 2023-11-21 16:51:03+00:00 ID:
ka6g671
wtf?
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:51:42+00:00 ID:
ka6g9z5
Ja, det mener jeg. Luftfarten er en af de største klimasyndere i verden.
Du lyder i øvrigt enormt hyklerisk, ligesom de fleste andre: Du vil ikke byde dine børn at rejse lokalt/nationalt, men du vil gerne byde dem en smadret planet?
Der er i øvrigt mange måder at udvide sin horisont på, udover at rejse. Litteratur, eksempelvis.
GoGoTrance at 2023-11-21 17:15:47+00:00 ID:
ka6k8nh
Lad os sige, at du skal fra Kbh til Aalborg.
Udledningen fra de forskellige transportformer er:
Elbil 8 kg
Tog 19 kg
Fly 29 kg
Bilfærge 43 kg
Benzinbil 49 kg
Tak fordi du redder klimaet med din togtur 👍
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 17:46:48+00:00 ID:
ka6pev0
Ja det er jo en meget troværdig analyse:
Analysen er udført for Brancheorganisationen Dansk Luftfart i maj 2022
Tror du selv på, at en luftfartens lobbyister har interesse i at udstille luftfarten som den klimagris, den reelt er?
Udledningen ved flyrejsen betinges af at der flyves i A320neo, som er et af de mest brændstofeffektive passagerfly i sin klasse, OG turen til/fra lufthavnene foregår med elbil.
abc24611 at 2023-11-21 17:08:20+00:00 ID:
ka6j0ql
Jeg syntes ikke der er noget hyklerisk over det, naar jeg ikke accepterer din premis om, at mine flyrejser paa nogen maade har et impact paa, som du siger, en “smadret planet”. Jeg er ikke klima-denier, men om jeg flyver eller ej, har absolut ingen inflydelse paa klimaet.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 17:11:27+00:00 ID:
ka6jj8t
Jeg er ikke klima-denier, men om jeg flyver eller ej, har absolut ingen inflydelse paa klimaet.
Så er du netop klimanægter. Dine flyrejser har stor indflydelse på klimaet.
Rocketurass at 2023-11-21 16:48:42+00:00 ID:
ka6fs1u
Helt rigtigt! Vi har ikke rigtig mulighed at flyve mere, hvis vi bare tænker på vores børns og vores liv et millisekund. Det er trist, men sådan er det.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:54:47+00:00 ID:
ka6gsdl
Det kommer ihvertfald til at blive væsentligt dyrere i fremtiden, hvis flyrejser skal prissættes efter deres klimaaftryk (og det er man jo allerede ved at indføre).
Trist, måske, men også nødvendigt.
Maagge at 2023-11-21 16:29:32+00:00 ID:
ka6cnf5
Nå okay, så må vi hellere lukke diskussionen.
abc24611 at 2023-11-21 16:32:18+00:00 ID:
ka6d3j3
Min pointe er, at det er relativt “nemt” ikke at flyve, hvis man bor i Europa, men lange mere besvaerligt de fleste andre steder i verden. Har du noglesinde koert 20 timer i bil med boern under 10?
Alternativet er ikke at tage paa ferie, hvilket ogsaa er nedern, specielt for boernene.
Maagge at 2023-11-21 17:45:02+00:00 ID:
ka6p47e
Det er super nemt for alle ikke at flyve. Det kræver vitterligt bare, at man ikke bestiller flybilletter.
Det er ikke en menneskeret at fare rundt på en måde, der smadrer klimaet. Ja det er fedt at rejse, men er det virkelig så fedt, at vi giver køb på omstændighederne for fremtidige generationer (inklusiv dine børn, som tilsyneladende prioriterer rejser højere)?
mollok1986 at 2023-11-21 18:04:56+00:00 ID:
ka6sg54
Njaah, vil nu ikke sige, at det er super nemt ikke at flyve. Det ville hvert fald have ret så store personlige omkostninger for vores lille familie, hvor et hold bedsteforældre aldrig kom til at se deres barnebarn + søn/datter.
Det sagt er det trods alt en god ide at begrænse det. Men hvordan gør man det bedst? At overlade den beslutning til individet eller ved at der bliver indført en ekstra CO2-afgift på flyrejser? Jeg ved godt hvilken løsning, jeg foretrækker.
Maagge at 2023-11-21 18:56:51+00:00 ID:
ka714h8
Det eneste, der rigtig virker, er at gøre flyrejser så dyre, som “de burde” være, hvad klima angår.
Jeg tror så, det er meget godt, at individet, mens vi venter på afgiften (fordi der kommer til at gå lidt), overvejer, om det er så nødvendigt at flyve rundt. Well, helt generelt overvejer, om de kan have et godt liv uden at forbruge som en sindssyg.
abc24611 at 2023-11-21 18:03:55+00:00 ID:
ka6sa3x
Hvis jeg ikke kunne flyve ville jeg mere eller mindre ikke have mulighed for at komme paa ferie og nyde livet. Det er ikke et offer jeg er klar til at tage, naar ingen andre goer det.
Martin8412 at 2023-11-21 15:42:30+00:00 ID:
ka65058
Ikke mig
McArine at 2023-11-21 18:21:02+00:00 ID:
ka6v4sm
Jeg har i højere grad prioriteret destinationer, der er tilgængelige med bus end ellers.
yayacocojambo at 2023-11-21 16:32:43+00:00 ID:
ka6d5zs
Ikke mig
beluga1968 at 2023-11-21 16:29:44+00:00 ID:
ka6colt
Jeg har fravalgt at flyve, fordi jeg hader at rejse. Tæller det?
abc24611 at 2023-11-21 16:31:17+00:00 ID:
ka6cxp7
Bare lad som om det er et aktivt valg og klap dig selv paa skulderen.
chickensoupglass at 2023-11-21 17:06:46+00:00 ID:
ka6ircz
Her, har taget på interrail og tager næsten altid toget hvis det er muligt på internationale rejser.
Unlucky_General_708 at 2023-11-21 16:33:42+00:00 ID:
ka6dbn5
Men så er Martin jo bare som de fleste andre… Klimabekymringerne lever i bedste velgående, meeeen kun indtil man selv skal lave om på vanerne. Uha, det går jo ikke.
Vi kommer ikke til at rykke en skid ved klimaet, før vi rent faktisk giver afkald på nogle goder i livet. Om det så er privatbilisme eller månedlige flyrejser, ved jeg ikke. Men der skal nok ske noget radikalt, før det batter.
BobsLakehouse at 2023-11-21 17:42:28+00:00 ID:
ka6ooq8
Måske skal han genoverveje hvor stort et dydsmønster han egentligt er. Virker godt nok som lidt af en falliterklæring, bare at sige reduktion i flyrejser ikke gør noget.
Aoschka at 2023-11-21 20:02:14+00:00 ID:
kaa325b
Det sjoveste for mig ved det her er at, Thorborg laver dette interview om de danske top 1%. Han går efterfølgende ud og snakke om verdens top 1% som om det var det interviewet handlede om, og som om han er verdens top 1%. Altså han har slet ikke fattet noget ret essentielt ved denne undersøgelse, og han er selv ikke i verdens top 1% selvom det er noget han tror.
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 16:26:17+00:00 ID:
ka6c4ef
- Som mine gode gamle far sagde: Summen af laster er konstant. Og min last er så at flyve på ferie. Til gengæld er jeg et fucking dydsmønster i næsten alt andet.
Han er simpelthen så dum at høre på. Han taler om at flyve op mod 48 gange om året som hans lille “last”. “Åh ja, summen af laster er konstant, så jeg kan ligeså godt blive ved med banke hundehvalpe. Til gengæld er jeg holdt op med at ryge!” Altså hvad fanden snakker han om? Han er ikke et dydsmønster. Han har bare betalt sig til hans øvrige grønne point. Han kører en lækker elbil, har betalt nogen for at installere solceller på sit tag, betaler sin gartner for ikke at bruge giftige stoffer. Men han kan ikke betale sig til hurtige rejser, der ikke er med fly. Han kan ikke ofre en centimeter af sine egne (meget forkælede) behov, og han virker næsten fornærmet over, at andre kunne finde på at dømme den adfærd.
Ankerjorgensen at 2023-11-22 07:11:15+00:00 ID:
ka9t5ku
Thorborg er hjernedød. Prøv at tjek hans twitter lol han er helt sammensmeltet
osiversen at 2023-11-22 12:03:45+00:00 ID:
kaagbey
Der er mange der slikker ham bagi på LinkedIn
Ankerjorgensen at 2023-11-22 12:43:29+00:00 ID:
kaakc06
Utvivlsomt, jeg har ham blokeret der så jeg ikke skal trækkes med det. Folk vil altid gerne slikke støvler.
remoulademad at 2023-11-21 16:45:23+00:00 ID:
ka6f89d
Han flyver 1-2 gange om måneden! Måneden, ikke året! Det er fandme et sindssygt klimaaftryk, og fuldstændig privilegieblindt ikke at kunne se at det er helt vildt meget mere end den gennemsnitlige dansker, og lige præcis det der er problemet med riges udledninger i forhold til gennemsnittet.
wynnduffyisking at 2023-11-21 18:18:36+00:00 ID:
ka6upsd
Jaja men Han investerer jo i varmepumper osv
/s
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 16:20:47+00:00 ID:
ka6b7wf
Jeg har både elbil og solceller og varmepumpe, og jeg betaler min gartner kassen for at gå og luge med hånden i stedet for at bruge sprøjtegift og alt muligt andet.
Jeg er ikke revolutionær socialist (edit: eller almindelig socialist for den sags skyld) men nogle gange synes jeg sgu, vi bare skulle tage og spise alle de rige. Dem alle sammen.
SlicesOfLife at 2023-11-21 20:17:11+00:00 ID:
ka7egti
Vi er tusinde af medhjælpere, Sosuer, og kasserdamer der græder snot over hvor godt og stor han er. Han betaler sin gartner 100.000 for ikke at sprøjte gift.
Alle klapper. Wow.
Drooling_Zombie at 2023-11-21 18:11:31+00:00 ID:
ka6tjjr
En enkle om året er nok - en form for hunger game udvælgelse for top x% og jo mere de har gjort godt for samfunde jo færre selder har de. En enkle er nok
VanGoghNotVanGo at 2023-11-21 20:24:57+00:00 ID:
ka7frj4
Lad os gøre det endnu mere fair. Blot en seddel for hver gang, de gør noget decideret ondt. F.eks. 1 seddel for hver gang de lobbyer for skattelettelser til samfundets rigeste, 1 seddel hvor hver måned, de udleder mere CO2 end det gennemsnitlige mennesker udleder en livstid, 1 seddel for hver gang de har hængt ud med kendte human traffickers etc etc
Men ja, de her 24-48 flyrejser om året er noget Capitol level bullshit.
CouldYouBeMoreABot at 2023-11-22 09:24:13+00:00 ID:
kaa3ik8
men nogle gange synes jeg sgu, vi bare skulle tage og spise alle de rige. Dem alle sammen.
Ok, socialist.
Det vil alligevel ikke nytte noget. Du vil bare stå med et nyt sæt rige inden for en årrække. Folk vil alligevel købe andres produkter, betale for deres service eller bare kaste dollaroos efter whatever.
FTG67 at 2023-11-21 16:33:42+00:00 ID:
ka7c0
Hold nu op med det der svenske flyskam-lort…
Charrick at 2023-11-22 07:51:57+00:00 ID:
ka9whyw
Hvordan i alverden er det en svensk ting?