Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Cosmos1985 at 2023-10-03 06:57:06+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Cosmos1985 at 2023-10-03 06:57:06+00:00.
trickortreat89 at 2023-10-03 07:49:03+00:00 ID:
k397ybmStadig overraskende mange. Og hvad sker der for alle dem der bare hopper fra Venstre til Liberal Alliance?
Precaseptica at 2023-10-03 09:39:40+00:00 ID:
k39fvx1Hvem skulle de ellers hoppe til?
Vanopslagh har efterhånden mere at tilbyde klassiske konservative end Pape har. Sidstnævnte er nærmest blever issue-politiker på udelukkende skattelettelser. Han kan godt tale lidt om politi og forsvar ind imellem, men Vanopslagh har en langt bedre retorik, når det kommer til at tale om klassiske, konservative synspunkter.
Og det er faktisk så ringe som det kan blive for de konservative, at de er nødt til at søge dækning hos LA. Konservatismen som ideologi blev i sin tid dannet som politisk-filosofisk modstykke til liberalismen.
Hvis man er lidt liberal og lidt konservativ og man ikke er xenofob, så er Alex efterhånden et bedre bud end Søren.
trickortreat89 at 2023-10-03 09:47:29+00:00 ID:
k39ggvtDe kunne jo feks hoppe over til nogle af de partier der tager vores fremtidige levegrundlag seriøst? Der synes jeg så klart at de Konservative er 100 gange bedre end LA. For hvad er det for en fremtid LA tegner for vores land? Det synes jeg virker overordentligt dystert, idet de går jo kun op i økonomisk vækst, frie markedskræfter og intet andet. For mig er de en række slipsemænd fra CBS uden indhold eller sjæl.
Alternative_Pear_538 at 2023-10-03 17:55:54+00:00 ID:
k3bavsfUærlig partiformand A eller uærlig partiformand B. Det gør sgu ingen forskel.
Precaseptica at 2023-10-03 09:50:43+00:00 ID:
k39gpmgJeg er tilbøjelig til at være helt enig med dig. Jeg håber også, at deres projekt kuldsejler snarest muligt. Det er en ubehagelig tanke at forestille sig, at vores velfærd forringes indtil systemet er komplet handicappet.
Men nu tog jeg udgangspunkt i folk der netop er/kalder sig liberale i det politiske landskab som det ser ud i 2023. Og selvom jeg er uenige med dem i det meste, så kan jeg ikke forestille mig, at de får et tilbud der taler mere til dem fra andre partier end LA.
trickortreat89 at 2023-10-03 09:56:34+00:00 ID:
k39h606Ja, sikkert rigtigt. Bare ærgerligt at folk i det hele taget bare kan have en politisk overbevisning der UDElukkende handler om økonomisk vækst. For mig at se, kan jeg ikke rigtig få øje på andre stærke visioner for vores fremtid hverken hos Venstre eller LA. Det handler pænt meget kun om vækst (og udvikling/teknologi der kan skabe endnu mere vækst). Og så måske “frihed” i den forstand, at den skal man selv skabe via hårdt arbejde og økonomiske midler, som man også selv skal skabe/skaffe.
Precaseptica at 2023-10-03 10:09:53+00:00 ID:
k39i7rhNu svømmer jeg en hel del i blåt vand og kender en masse folk der kalder sig liberale, og min erfaring siger mig efterhånden, at for langt de fleste handler det næsten udelukkende om skat. De gider ikke betale til fællesskabet og de vil sådan set gerne gå på kompromis på en lang række punkter, så længe de bare får nedsat deres skat.
De føler ikke, de får noget for pengene de afleverer, og de ser på mig som om jeg er faldet ned fra månen, når jeg lufter overvejelsen om hvorvidt ens penge på noget tidspunkt har været 100% fortjente og derigennem at skat kan tolkes som noget, der tages fra én, fremfor et naturligt bidrag for de gevinster samfundet har begunstiget én. Dvs for mig at se handler det om ren og skær grådighed. Noget vi i et par tusinde år nu har forstået som en synd med god grund. I 1980erne blev det dog populariseret, at måske var grådighed en mulig drivkraft for vores nationaløkonomier, og det må man sige der har været vækstet på siden da.
Et større mindretal af dem jeg har talt med det om er dog ideologiske liberalister, og dette vil jeg vurdere som værende mere bastant. Det andet virker uovervejet og snævertsynet, og derfor vil jeg gerne give lidt flere ‘point’ til denne gruppe. De har trods alt tænkt det (mere) ordentligt igennem og er kommet frem til, at der er grundlæggende værdier, som tolkes som universelle i filosofien bag liberalismen. De tror på ting som ytringsfrihed, legalisering af bløde og hårde stoffer, osv. Og det er som om, at det giver noget mere balast bag ens synspunkter, hvis man har nogen af dem, selvom de ikke nødvendigvis kommer én selv til gode. Det vidner for mig at se om, at man forstår sig selv som gensidigt afhængig af sit samfund - et samfund der helst skulle have et sundt liv at tilbyde dets borgere.
trickortreat89 at 2023-10-03 10:38:24+00:00 ID:
k39klgxJa, du har nok ret i at for mange af deres vælgere handler det bare om skat. Men er det ikke også lidt den samme filosofi der ligger bag det, som at man ønsker mere “vækst”.? Grunden til at man vil have flere af sine “hårdtjente penge”(stiller det lige i situationstegn, for mange af de blå vælgere er jo ikke arbejderklasse og har som oftest job i finanssektoren eller i virksomheder, hvor det også kun handler om økonomisk vækst) er vel at der er ting man vil købe for dem eller spare sammen til? Og det er jo selvfølgelig ikke nødvendigvis kun materielle goder, men min oplevelse af den typiske vælger i dette segment er ærlig talt at de går op i dyre biler, dyre boliger, dyr indberetning og generelt materielle goder, som giver dem en masse komfort i dagligdagen 🙂
SigerDanJMensHan at 2023-10-03 12:24:23+00:00 ID:
k39vlgqOver halvdelen af Liberal Alliances vælgere har en personlig indkomst på under 400k om året. 85% har ikke en lang, videregående uddannelse:
Du har et meget nedsættende og simpelt syn på halvdelen af dine medborgere. Kunne det ikke nærmere være at de eksempelvis ønsker at man kunne have større frihed til selv at vælge hvor meget man arbejder? En skattelettelse vil jo også få en del til at gå ned i tid.
I forhold til vækst - så er det jo et uundgåeligt faktum at det bliver dyrere og dyrere at vedligeholde vores velfærdssamfund. Vi udvikler mere og mere medicin og andet udstyr til syge og svage. Borgerne har en højere levestandard, som de ønsker skal fortsætte når de er på plejehjem eller lignende. Vi bliver ældre og ældre.
Astroels at 2023-10-03 12:45:39+00:00 ID:
k39y8eqVi kunne jo vælge ikke at blive ved med at give, dyrere og dyrere medicin og udstyr. Behandlingen bliver nok konkret dårligere af at vi bruger knap så ny medicin.
Jeg tror så egentlig ikke at medicin-udgifterne er det store problem, men ideen om at det er uungåeligt faktum, at det gør velfærdssamfundet, mener jeg er skæv.
trickortreat89 at 2023-10-03 12:43:26+00:00 ID:
k39xyi5Hvad mener du med halvdelen af mine medborgere? Det jo fuldkommen forvrænget, så mange stemmer jo ikke engang på LA og V tilsammen? Og jeg mener ikke det er nedsættende i det jeg beskriver min oplevelse af deres vælgere. Og hvad er det for en politisk vision der ligger bag LA? Hvordan ville vores fremtid se ud hvis de feks havde 100% af stemmerne? Det må jo være det der er udgangspunktet. Og efter min opfattelse er visionen at vi kan blive ved med at vækste for evigt, hvilket jo ikke er fysisk muligt indenfor de planetære grænser, men den slags forholder LA sig jo ikke engang til.
Frydendahl at 2023-10-03 14:45:02+00:00 ID:
k3afd4mHov, hov! Nu er du lidt for grov! De har også en masse konfirmander og gymnasieelever der elsker at se Daddy Vanopslagh på tiktok.
trickortreat89 at 2023-10-03 15:01:22+00:00 ID:
k3ai0bbDe er jo ikke fyldt 18 endnu, så tæller ikke med i deres meningsmålinger 😅
Cosmos1985 (OP) at 2023-10-03 07:58:29+00:00 ID:
k398msoDet er vel ganske logisk at man laver det spring hvis man er borgerlig-liberal, og ikke er nede med at Venstre er hoppet i kanen med Socialdemokratiet? Så ville jeg da utvivlsomt også sætte mit kryds ved LA, hvis det var mig.
trickortreat89 at 2023-10-03 08:05:36+00:00 ID:
k3994tnDer er bare rimelig stor forskel alligevel. Tror ikke de fleste aner hvad LA virkeligt står for. De ville jo ikke tøve med at abortere hele det danske velfærdssystem, og give alle pengene som topskattelettelser, så snart de får chancen
Cosmos1985 (OP) at 2023-10-03 08:12:05+00:00 ID:
k399lgdAh jeg beklager, jeg troede lige at det var et seriøst ment oprigtigt spørgsmål du stillede ift. afstanden mellem Venstre og LA, og ikke et “omg hvordan går det dog til at folk kan finde på at stemme på et andet parti end mig, hvorfor er folk så dumme”-udbrud.
trickortreat89 at 2023-10-03 08:41:56+00:00 ID:
k39bp4tJeg synes nu stadig der er stor forskel på de to partier😳
bjerghest at 2023-10-03 08:51:50+00:00 ID:
k39ceo9Jeg var ellers klar på at tage en oprigtig diskussion - Men det sker ikke.
trickortreat89 at 2023-10-03 09:25:26+00:00 ID:
k39eub6Som du nok kan fornemme er jeg ikke ligefrem fan af Daddy Vanopslagh 😊
bjerghest at 2023-10-03 09:33:35+00:00 ID:
k39ffk2Og det skal der være plads til, men at du hopper direkte ned i alle dystopiske fordomme, gør at diskussionen aldrig kommer at køre.
trickortreat89 at 2023-10-03 09:44:51+00:00 ID:
k39g9r4Jeg er ikke lige den mest motiverede til at diskutere LA politik 😂
Cosmos1985 (OP) at 2023-10-03 10:43:17+00:00 ID:
k39l0n5Det er jeg absolut heller ikke, men derfor kan man vel godt helt nøgternt anerkende hans kvaliteter og hvad der får folk til at stemme på ham og LA. De lå under spærregrænsen da han blev formand, nu står de til at blive det største parti i blå blok, og det næststørste i Folketinget. Det kommer man jo ikke sovende til.
Thehunterforce at 2023-10-03 14:06:31+00:00 ID:
k3a9dzoAltså Pape kom sovende til det.
Og mon ikke, at det er grundet opspittelsen af Venstre til Moderaterne og Danmarksdemokraterne?
LizardKing_fut at 2023-10-03 09:06:30+00:00 ID:
k39dgj4Lyder heller ikke som du helt hvad de står for, hvis du tror at topskatter er med til at finansiere noget nævneværdigt af velfærdssamfundet. Det ville med en skattepligtig indkomstelasticitet på 0.1 som regeringen arbejder med, koste omkring 4 mia at afskaffe topskatten fuldstændig, hvilket svarer til 0.3% af det årlige budget på 1.300 mia.
Så måske dem som stemmer LA, bare er lidt mere oplyste end dig?
Astroels at 2023-10-03 09:20:41+00:00 ID:
k39ehr0Må vi synes at en forhøjning af pensionsalderen med et år, er en markant forringelse?
Må vi synes det er en forringelse, at halvere dagpengeperioden endnu en gang?
Må man synes det er forkert prioritet at pisse penge ud af statskassen, på at folk kan få penge for at gå hjemme med deres egne børn - udover den barsel vi har i dag?
Må vi synes det er en forringelse, at forarme grupper af overførselsmodtagere yderligere?
Afskaffelse af registreringsafgift, men ikke umiddelbart de forhøjelser andre steder i bil-forbruget, som modvirker den effekt det vil have antallet af biler på vejene, er jeg også skeptisk over for.
LizardKing_fut at 2023-10-03 09:27:47+00:00 ID:
k39f0e7Det må du hjertens gerne.
Men må jeg synes, at det ikke er ok at sige man aborterer hele velfærdsstaten for at give topskattelettelser, når det rent faktisk (med en konservativ elasticitet), kun koster 0.3%?
Rubber_Knee at 2023-10-03 08:32:17+00:00 ID:
k39b0kaKlassisk Venstre. At bogen “Fra socialstat til Minimalstat” er skrevet af en tidligere Venstre formand og senere Venstre statsminister, er jo ikke et tifælde.
F00lcells at 2023-10-03 09:19:14+00:00 ID:
k39edzwHan indså blot at hvis man vil have magten i et socialdemokratisk land som Danmark, så skal man købe sig til flertallet og føre en omfordelingspolitik der giver til dem der ikke laver noget. Udover at stemme sig til andres penge.
LizardKing_fut at 2023-10-03 10:07:27+00:00 ID:
k39i0piDet kaldes rent faktisk Hjort-doktrinen
F00lcells at 2023-10-03 11:37:20+00:00 ID:
k39q89uJep:)
Rubber_Knee at 2023-10-03 09:26:07+00:00 ID:
k39ew3wKøbe sig til flertallet? give til dem der ikke laver noget? stemme sig til andres penge?
Er det noget du kunne tænke dig at uddybe, eller er det bare noget du har hørt andre sige?
F00lcells at 2023-10-03 11:37:41+00:00 ID:
k39q9mk:17516::28115:
Rubber_Knee at 2023-10-03 11:46:52+00:00 ID:
k39r9akTænkte det nok.
TonyGaze at 2023-10-03 08:09:25+00:00 ID:
k399enuAh. Ligesom Venstre, altså?
smors at 2023-10-03 08:14:34+00:00 ID:
k399rm4På samme måde som de færreste ved hvad Enhedslisten står for. Denne artikel er kun 11 år gammel:
Magraev at 2023-10-03 09:25:06+00:00 ID:
k39etf9Du mener der hvor den politiske ordfører slår fast, at partiet ikke ønsker revulution og afskaffelse af forsvar og politi?
smors at 2023-10-03 09:39:41+00:00 ID:
k39fvypDer hvor det var nødvendigt at slå fast. Jeg kan godt huske debatten den gang, det var rigtigt svært for Ø at få sig selv til at forholde sig til hvad der faktisk stod i det partiprogram.
Og nok ret overraskende for mange af deres vælgere at det stod der.
Cosmos1985 (OP) at 2023-10-03 08:21:34+00:00 ID:
k39a9b0Og denne er ni år gammel:
Revolutionen er droppet for længst.
DaDudeOfDeath at 2023-10-03 09:07:32+00:00 ID:
k39djah11 år siden var socialdemokratiet stadigvæk et arbejderparti
GIGAR at 2023-10-03 09:23:34+00:00 ID:
k39epeqLOL
47randomnumber at 2023-10-03 09:27:24+00:00 ID:
k39ezeiThorning og Corydon?
F00lcells at 2023-10-03 09:17:59+00:00 ID:
k39eaq8Hahahaha, og hvor har du læst det?
Shit en omgang FUD. Er det noget du er blevet fortalt til SF ungdoms seneste årsmøde??
trickortreat89 at 2023-10-03 09:24:10+00:00 ID:
k39eqz8Liberal Alliance ønsker ikke en velfærdsstat, så det er jo nærliggende de til enhver tid vil prioritere skattelettelser. De tror jo på at sætte markedskræfterne “fri” og så skal det hele nok gå rigtig godt helt af sig selv.
Frydendahl at 2023-10-03 14:46:43+00:00 ID:
k3afmwySom værdipolitisk liberal er man essentielt statsløs i dansk politik. Fucking Venstre er ved at genindføre blasfemiparagraffen.