Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Cosmos1985 at 2023-10-03 06:57:06+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Cosmos1985 at 2023-10-03 06:57:06+00:00.
Precaseptica at 2023-10-03 09:50:43+00:00 ID:
k39gpmgJeg er tilbøjelig til at være helt enig med dig. Jeg håber også, at deres projekt kuldsejler snarest muligt. Det er en ubehagelig tanke at forestille sig, at vores velfærd forringes indtil systemet er komplet handicappet.
Men nu tog jeg udgangspunkt i folk der netop er/kalder sig liberale i det politiske landskab som det ser ud i 2023. Og selvom jeg er uenige med dem i det meste, så kan jeg ikke forestille mig, at de får et tilbud der taler mere til dem fra andre partier end LA.
trickortreat89 at 2023-10-03 09:56:34+00:00 ID:
k39h606Ja, sikkert rigtigt. Bare ærgerligt at folk i det hele taget bare kan have en politisk overbevisning der UDElukkende handler om økonomisk vækst. For mig at se, kan jeg ikke rigtig få øje på andre stærke visioner for vores fremtid hverken hos Venstre eller LA. Det handler pænt meget kun om vækst (og udvikling/teknologi der kan skabe endnu mere vækst). Og så måske “frihed” i den forstand, at den skal man selv skabe via hårdt arbejde og økonomiske midler, som man også selv skal skabe/skaffe.
Precaseptica at 2023-10-03 10:09:53+00:00 ID:
k39i7rhNu svømmer jeg en hel del i blåt vand og kender en masse folk der kalder sig liberale, og min erfaring siger mig efterhånden, at for langt de fleste handler det næsten udelukkende om skat. De gider ikke betale til fællesskabet og de vil sådan set gerne gå på kompromis på en lang række punkter, så længe de bare får nedsat deres skat.
De føler ikke, de får noget for pengene de afleverer, og de ser på mig som om jeg er faldet ned fra månen, når jeg lufter overvejelsen om hvorvidt ens penge på noget tidspunkt har været 100% fortjente og derigennem at skat kan tolkes som noget, der tages fra én, fremfor et naturligt bidrag for de gevinster samfundet har begunstiget én. Dvs for mig at se handler det om ren og skær grådighed. Noget vi i et par tusinde år nu har forstået som en synd med god grund. I 1980erne blev det dog populariseret, at måske var grådighed en mulig drivkraft for vores nationaløkonomier, og det må man sige der har været vækstet på siden da.
Et større mindretal af dem jeg har talt med det om er dog ideologiske liberalister, og dette vil jeg vurdere som værende mere bastant. Det andet virker uovervejet og snævertsynet, og derfor vil jeg gerne give lidt flere ‘point’ til denne gruppe. De har trods alt tænkt det (mere) ordentligt igennem og er kommet frem til, at der er grundlæggende værdier, som tolkes som universelle i filosofien bag liberalismen. De tror på ting som ytringsfrihed, legalisering af bløde og hårde stoffer, osv. Og det er som om, at det giver noget mere balast bag ens synspunkter, hvis man har nogen af dem, selvom de ikke nødvendigvis kommer én selv til gode. Det vidner for mig at se om, at man forstår sig selv som gensidigt afhængig af sit samfund - et samfund der helst skulle have et sundt liv at tilbyde dets borgere.
trickortreat89 at 2023-10-03 10:38:24+00:00 ID:
k39klgxJa, du har nok ret i at for mange af deres vælgere handler det bare om skat. Men er det ikke også lidt den samme filosofi der ligger bag det, som at man ønsker mere “vækst”.? Grunden til at man vil have flere af sine “hårdtjente penge”(stiller det lige i situationstegn, for mange af de blå vælgere er jo ikke arbejderklasse og har som oftest job i finanssektoren eller i virksomheder, hvor det også kun handler om økonomisk vækst) er vel at der er ting man vil købe for dem eller spare sammen til? Og det er jo selvfølgelig ikke nødvendigvis kun materielle goder, men min oplevelse af den typiske vælger i dette segment er ærlig talt at de går op i dyre biler, dyre boliger, dyr indberetning og generelt materielle goder, som giver dem en masse komfort i dagligdagen 🙂
SigerDanJMensHan at 2023-10-03 12:24:23+00:00 ID:
k39vlgqOver halvdelen af Liberal Alliances vælgere har en personlig indkomst på under 400k om året. 85% har ikke en lang, videregående uddannelse:
Du har et meget nedsættende og simpelt syn på halvdelen af dine medborgere. Kunne det ikke nærmere være at de eksempelvis ønsker at man kunne have større frihed til selv at vælge hvor meget man arbejder? En skattelettelse vil jo også få en del til at gå ned i tid.
I forhold til vækst - så er det jo et uundgåeligt faktum at det bliver dyrere og dyrere at vedligeholde vores velfærdssamfund. Vi udvikler mere og mere medicin og andet udstyr til syge og svage. Borgerne har en højere levestandard, som de ønsker skal fortsætte når de er på plejehjem eller lignende. Vi bliver ældre og ældre.
Astroels at 2023-10-03 12:45:39+00:00 ID:
k39y8eqVi kunne jo vælge ikke at blive ved med at give, dyrere og dyrere medicin og udstyr. Behandlingen bliver nok konkret dårligere af at vi bruger knap så ny medicin.
Jeg tror så egentlig ikke at medicin-udgifterne er det store problem, men ideen om at det er uungåeligt faktum, at det gør velfærdssamfundet, mener jeg er skæv.
SigerDanJMensHan at 2023-10-03 12:58:32+00:00 ID:
k39zvwoJa, det kan vi sagtens - men det kræver at man enten får befolkningen til at acceptere at vi ikke ønsker det bedst mulige sundhedsvæsen, eller så lyver man for dem.
Nu er medicin jo ikke det eneste jeg nævner, men et af de mange punkter, som kræver stadig vækst.
trickortreat89 at 2023-10-03 12:43:26+00:00 ID:
k39xyi5Hvad mener du med halvdelen af mine medborgere? Det jo fuldkommen forvrænget, så mange stemmer jo ikke engang på LA og V tilsammen? Og jeg mener ikke det er nedsættende i det jeg beskriver min oplevelse af deres vælgere. Og hvad er det for en politisk vision der ligger bag LA? Hvordan ville vores fremtid se ud hvis de feks havde 100% af stemmerne? Det må jo være det der er udgangspunktet. Og efter min opfattelse er visionen at vi kan blive ved med at vækste for evigt, hvilket jo ikke er fysisk muligt indenfor de planetære grænser, men den slags forholder LA sig jo ikke engang til.
SigerDanJMensHan at 2023-10-03 13:03:56+00:00 ID:
k3a0kqgFint, så lad os sige 25%, eller 20%. Jeg synes stadigvæk det er et trist og skræmmende menneskesyn du udtrykker. Jeg er meget liberal, men jeg er da af den overbevisning at langt, langt de fleste af alle på tværs af det politiske spektrum ønsker det bedste for deres medborgere. De har bare forskellige idéer om hvordan man opnår det bedste.
Den politiske vision bag Liberal Alliance er jo et mere frit og rigt Danmark. Man ønsker at borgerne beholder en smule mere af deres penge og får en del mere valgfrihed. Man ønsker jo hverken at afmontere velfærdssamfundet eller lade folk dø på gaden. Men det er vel nemmere at se folk som onde, end forhold sig til hvad de faktisk siger?
Hvis du vil se hvor LA gerne vil have samfundet hen, så er 2030-planen et godt udgangspunkt, selv om den er et par år gammel:
I forhold til vækst, så har du simpelthen ikke forstået hvordan det foregår. Det samme stykke jern kan bruges til at lave en simpel økse eller indgå i et kompliceret stykke medicinaludstyr. Den samme arbejdstime kan bruges til manuelt at grave et småt hul eller, ved hjælp af en maskine, grave et stort og dybt hul. Vækst er ikke defineret som summen af materielle ressourcer, der forbruges eller omforandres, men af værdien af hvad der laves.