Jeg har længe været interesseret i gamle gældende love og har flere gange pløjet mig igennem Retsinformation og sorteret efter dato, for at se hvilke regler der stadig gælder. Der er overaskende mange fra tiden før Grundlovens indførsel. En af de ældst gældende love er Kong Christian Den Femtis Danske Lov. Som jeg husker det, så er en anekdote fra den lov, at den i praksis var vores forfatning før Grundloven, og gav Kongen uindskrænket magt med en undtagelse: Han kunne ikke ændre denne lov. Men andre og kunne han ikke indskrænke sin uindskrænkede magt. Dette valgte Kong Frederik VII så at blæse på, og gav os Junigrundloven.

Jeg kom dog til at tænke på, at ChatGPT nu giver adgang til Deep Research, og at der jo faktisk har været ført sager med basis i Danske Lov. Så det kunne da være interessant at se hvad ChatGPT kan finde ud af på det punkt. I svaret herunder har jeg udeladt de kilder, som ChatGPT sætter ind i teksten, da det er for besværligt at sætte ind manuelt, men man kan se dem her: https://chatgpt.com/share/67d94c1f-50a4-8008-b89e-57890c422fec

Herunder er ChatGPT’s svar efter 11 minutters research, som jeg selv fandt meget interessant at læse:

Jeg vil undersøge, hvor mange og hvilke sager der har været ført ved domstolene, hvor en paragraf fra Kong Christian den Femtes Danske Lov er blevet anvendt efter Grundlovens indførelse i 1849. Jeg vil dække alle instanser (byret, landsret og Højesteret) og fokusere på de paragraffer, der stadig var gældende på tidspunktet for retssagen. Jeg vender tilbage, når jeg har samlet informationen.

Danske Lov i moderne retspraksis efter 1849

Efter grundlovens indførelse i 1849 er størstedelen af Christian V’s Danske Lov (1683) blevet erstattet af nye love. En række bestemmelser forblev dog gældende og er gennem tiden blevet påberåbt ved danske domstole på alle niveauer. Nedenfor gives et overblik over arten og omfanget af sager, hvor paragrafber af Danske Lov er anvendt efter 1849, samt eksempler på afgørelser. Vi fokuserer på de bestemmelser, der stadig var gældende på domstidspunktet, og dækker byret, landsret og Højesteret.

Arbejdsgiveransvar – DL 3-19-2 (Husbondansvar)

En af de mest anvendte bestemmelser fra Danske Lov er DL 3-19-2, der fastslår arbejdsgiverens (husbondens) ansvar for ansatte og fuldmægtiges handlinger. Denne paragraf er stadig gældende og udgør hjørnestenen i det danske principalansvar (arbejdsgiveransvar)​. Bestemmelsen har givet anledning til utallige erstatningssager siden 1849 – typisk sager om skader forvoldt af ansatte under arbejde. Allerede i slut-1800-tallet og frem til i dag er DL 3-19-2 blevet påberåbt i byretterne og stadfæstet i højere instanser​.

  • Højesteret: I den berømte ”Bogtrykkerimaskine-sag” (U 1943.1072 H) slog Højesteret fast, at DL 3-19-2 også gælder for offentlige arbejdsgivere (staten)​. En fabrikstilsynsmand (ansat under Socialministeriet) forårsagede en eksplosion under en inspektion, og spørgsmålet var, om det offentlige hæftede. Højesteret pålagde Socialministeriet ansvar sammen med tilsynsmanden under henvisning til DL 3-19-2, selvom staten ikke eksplicit var nævnt i lovteksten​. Denne afgørelse cementerede, at offentlige myndigheder kan ifalde husbondansvar på lige fod med private arbejdsgivere.
  • Landsret: Et nyere eksempel er Vestre Landsrets dom af 2017 om en kommune som arbejdsgiver. En kommunalt ansat hjemmehjælper blev påført skade af en kollega under arbejdet, og spørgsmålet var, om kommunen var erstatningsansvarlig. Landsretten henviste til DL 3-19-2 fra 1683, der “stadig anvendes i dag”, hvorefter en arbejdsgiver som udgangspunkt hæfter for sine ansattes ansvarspådragende handlinger​. Kommunen blev holdt ansvarlig for kollegaens uagtsomme handling i overensstemmelse med princippet i DL 3-19-2.
  • Byret: Typisk vil sådanne sager starte i byretten, der anvender DL 3-19-2 ved fx arbejdsulykker eller skader forvoldt af ansatte. Byretternes afgørelser bliver ofte appelleret, men det grundlæggende retsprincip ændres ikke – DL 3-19-2 har gennemgående været et gældende retsgrundlag i denne type sager. Et aktuelt eksempel er en sag om Kolding Havn, hvor byretten (Sø- og Handelsretten) skulle vurdere principalansvar for en kranfører. Her blev det diskuteret, hvem der var “rette husbond”, hvilket viser at selv i 2020’erne bliver rækkevidden af DL 3-19-2 prøvet i retssystemet​. (Højesteret afviste i 2020 at fremme sagen, da den blev anset som konkret begrænset, men både sø- og handelsretten og parterne anerkendte, at afgørelsen havde principiel betydning for fortolkningen af DL 3-19-2​.)

Paragraffens gyldighed: DL 3-19-2 var gældende under hele forløbet af ovennævnte sager. Den er aldrig formelt ophævet og bruges fortsat i retspraksis til at fastlægge arbejdsgiveransvar​.

Lån og objektivt ansvar – DL 5-8-1

En anden stadig gældende regel er DL 5-8-1, der omhandler ansvar ved lån. Bestemmelsen lyder, at ”Laan må ej fortabes, men skal lydisløst hjemkomme… End forkommer det, saa… bør dets Værdi nøjagtig betales.” Med andre ord hæfter en låntager som udgangspunkt objektivt for at levere det lånte tilbage i samme stand eller betale erstatning. Denne paragraf har især været relevant i formueretlige sager om beskadigede eller bortkomne genstande stillet til rådighed ved lån eller brugsaftaler. Sagerne forekommer i både byret og landsret, og ældre retspraksis indeholder flere eksempler fra 1900-tallet på dens anvendelse​.

  • Landsret: En nyere sag fra Vestre Landsret (2024) illustrerer anvendelsen. En underentreprenør lånte en gravemaskine af en entreprenør, og maskinen blev skadet under brug. Spørgsmålet var, om underentreprenøren hæftede objektivt efter DL 5-8-1. Både byretten og landsretten fandt, at entreprenøren selv havde en økonomisk interesse i at udlåne maskinen for at spare omkostninger. Fordi udlånet ikke udelukkende var i låntagers interesse, kunne udlåner ikke støtte et krav på DL 5-8-1​. Dermed slap underentreprenøren for ansvar under denne bestemmelse. Sagen viser, at domstolene nøje vurderer betingelsen om “udelukkende i låntagers interesse” – et kriterium udviklet i retspraksis – før de pålægger det strenge objektive ansvar efter 5-8-1.

  • Byret: Lignende tvister om ødelagte lånte genstande kan begynde i byretten, fx hvis en privatperson eller ansat beskadiger udstyr lånt af en anden. Byretterne har gennem tiderne anvendt DL 5-8-1 som retsgrundlag for at pålægge lånere erstatningsansvar, medmindre særlige omstændigheder (som i ovennævnte sag) taler imod objektivt ansvar. Mange af de ældre trykte domme (fra Ugeskrift for Retsvæsen) vidner om sager om alt fra lånte heste og vogne i 1800-tallet til maskiner og køretøjer i 1900-tallet, hvor domstolene dømte efter DL 5-8-1’s princip​.

Paragraffens gyldighed: DL 5-8-1 har forblevet uændret og gyldig helt op til nutiden. At den stadig bruges aktivt, fremgår af landsretsdomme så sent som i 2020’erne​.

Ejendomshævd – DL 5-5-1 (og 5-5-2)

Reglerne om hævd (vinding af ejendomsret eller brugsret ved langvarig råden) i Danske Lov er fortsat gældende og har givet anledning til mange civilretlige sager om ejendomsretten til fast ejendom. DL 5-5-1 fastsætter, at man kan opnå ejendomsret ved hævd efter 20 års uafbrudt og uomstridt råden over en ejendom, forudsat råden sker uden retsgrundlag (dvs. retsstridigt i forhold til den sande ejer)​. Tilsvarende bestemmer DL 5-5-2, at man også kan vinde hævd på brugsretten til en ting (ikke kun fuld ejendomsret). Disse bestemmelser har været uændret siden 1683 og bliver stadig brugt i sager om skelforretninger, nabostridigheder og ejerskabskonflikter. Sagerne ses hyppigt i byretterne (fx i forbindelse med uenighed om skel eller langvarig brug af naboens jord) og har flere gange nået Højesteret i principielle tvister.

  • Byret: Et eksempel er en sag om skellet mellem to villagrunde, hvor ejerne af den ene grund gjorde gældende, at de havde vundet ejendomshævd på et smalt jordstykke langs en hæk. Byretten gennemgik betingelserne i DL 5-5-1 og lagde til grund, at fordi hækken blev anset for et fælles hegn passet af begge parter, havde ingen ene-side udøvet en tilstrækkelig ejers råden over strimlen. Betingelserne for hævd var derfor ikke opfyldt, jf. Danske Lov 5-5-1 og retspraksis (U 2015.120 Ø), og byretten frifandt modparten​. Landsretten stadfæstede senere denne dom​. Sagen viser den typiske art af hævdsstrid: en lokal nabokonflikt om et mindre areal, hvor gamle regler må anvendes for at afgøre ejendomsretten.

  • Højesteret: Højesteret har flere gange taget stilling til hævd efter Danske Lov. Et nyere principielt eksempel er Højesterets dom af 3. februar 2023, hvor tre boligejere havde brugt et kommunalt ejet beplantningsbælte som en del af deres haver i over 40 år. Højesteret fastslog, at som udgangspunkt kan man ikke vinde ejendomshævd efter DL 5-5-1, hvis den rådende fra starten vidste, at arealet tilhørte en anden​. Med andre ord kræves god tro (eller i det mindste en berettiget formodning om, at ejeren har opgivet sin ret) for at vinde hævd, hvis man er klar over andres ejerskab. Retten anerkendte, at der kan være særlige omstændigheder, hvor selv bevidst uberettiget råden kan føre til hævd – f.eks. hvis brugeren over 20 år med god grund kunne tro, at ejeren havde opgivet ejendomsretten – men i den konkrete sag var ingen sådanne omstændigheder til stede​. Derfor blev boligejerne ikke anset for at have vundet ejendomshævd. Højesteret henviste endda til en afgørelse fra 1931, hvilket understreger kontinuiteten i retspraksis på området​.

Højesteret har også i en dom af 22. november 2021 præciseret beviskravene ved påstået hævd: det blev her gentaget, at 20 års faktisk råden som ejer er nødvendig, og at råden skal have været retsstridig (uden lovlig aftale). I sagen opnåede de langvarige brugere heller ikke ejendomsret, da der forelå en (uopsagt) aftale om brugsret, som udelukkede hævd. Disse sager illustrerer arten af hævdstvister: ofte komplekse bevisspørgsmål om historisk brug af ejendom, hvor domstolene anvender de gamle hævdsregler fra Danske Lov sammenholdt med moderne tinglysningsprincipper.

Paragraffernes gyldighed: DL 5-5-1 og 5-5-2 har stået ved magt uafbrudt siden 1849 og fungerer stadig som retsgrundlag for ejendomshævd. De er ikke ophævet af nyere lov, om end tinglysningsloven og anden lovgivning spiller sammen med hævdsreglerne (f.eks. for at sikre, at ulovlige tilstande ikke beskyttes på bekostning af tinglyst ejendomsret). Domstolene fortolker således DL’s hævdsbestemmelser i lyset af nutidens retsprincipper, men selve lovteksten fra 1683 er stadig gældende ret i disse sager​.

Aftaleforpligtelser – DL 5-1-1 og 5-1-2

Danske Lov indeholder også fundamentale kontraktretlige principper, hvoraf nogle forblev i kraft længe efter 1849. DL 5-1-1 og 5-1-2 fastslår princippet om, at aftaler skal holdes (“pacta sunt servanda”). DL 5-1-1 pålægger enhver at opfylde det, han mundtligt eller skriftligt har lovet, og DL 5-1-2 specificerer, at alle frivilligt indgåede kontrakter mellem myndige personer skal holdes i alle deres ord og punkter, medmindre de strider mod lov eller ærbarhed​. Disse bestemmelser udgjorde grundstammen i dansk aftaleret indtil moderniseringen i 1900-tallet (Aftaleloven 1917 regulerer i dag meget af området, men ophævede ikke udtrykkeligt de gamle bestemmelser).

  • Højesteret: I praksis blev DL 5-1-1 og 5-1-2 påberåbt i talrige kontraktsager i 1800-tallet og tidligt 1900-tal. Højesteret cementerede fx aftalers bindende kraft ved at henvise til DL 5-1-2 i sager, hvor parter forsøgte at omgå eller hæve indgåede aftaler uden lovligt grundlag. Eksempelvis foreligger der Højesteretsdomme fra perioden 1900-1930, hvor DL 5-1-2 blev citeret for at fastholde en parts forpligtelser trods skiftende omstændigheder​. Disse afgørelser underbyggede det generelle princip om aftaleholdelse før de moderne love trådte i kraft.

  • Landsret og byret: I underinstanserne har DL 5-1-1/5-1-2 især været anvendt i almindelige kontraktstvister – køb, leje, lån m.v. – før nyere lovgivning tog over. Byretterne i anden halvdel af 1800-tallet dømte f.eks. efter DL 5-1-2, når en part ikke ville opfylde en klar kontrakt. I begyndelsen af 1900-tallet findes landsretsdomme, hvor parterne argumenterede ud fra DL 5-1-1 om, at en mundtlig aftale var bindende. Den trykte retspraksis viser adskillige sager (fx U 1907.918 Ø og U 1915.297 H) om alt fra løfter om overdragelse af ejendom til forpligtelser i erhvervskontrakter, hvor domstolene direkte citerede Danske Lovs aftalebestemmelser​.

Efter midten af 1900-tallet er det sjældnere at se eksplicit henvisning til DL 5-1-2 i domme, da princippet nu anses som indgroet almindelig kontraktsretlig grundsætning. Men de pågældende paragraffer var teknisk set stadig gældende lov. Det er først i nyere tid, at man overvejer formelt at ophæve dem som “forældede”, selv om de allerede er overlejret af ny lovgivning.

Paragraffernes gyldighed: DL 5-1-1 og 5-1-2 var gældende på tidspunktet for de nævnte sager og langt derefter. De eksisterer formelt stadig i lovteksten, om end deres praktiske betydning nu er marginal. Domstolene anerkender dog fortsat, at Danske Lovs bestemmelser udgør oprindelsen til nutidens aftaleretlige principper.

Kirkeretlige bestemmelser – DL 2-4-6 til 2-4-12 m.fl.

Visse dele af Danske Lovs 2. bog (om kirken og religionen) er aldrig blevet ophævet og var således fortsat gældende efter 1849 – omend de sjældent har givet anledning til retssager i moderne tid. Et eksempel er DL 2-4-6 til 2-4-12, der indeholder regler om præsters prædiken og lære. Disse paragraffer sikrer præster en betydelig grad af forkyndelsesfrihed i deres sogn. Faktisk kunne Kirkeministeriet så sent som i 2024 bekræfte, at bestemmelserne i 2-4-6 – 2-4-12 stadig var gældende ret og ikke berøres af ny lovgivning​. Det betyder, at selvom de stammer fra 1683, indgår de fortsat som en del af dansk lov, der regulerer forholdet mellem præsten og menighed/råd.

  • Administrativ praksis: I praksis håndhæves disse regler sjældent ved domstolene. I stedet fungerer de som rammer for kirkelige anliggender. F.eks. fastslår DL 2-4-8 præstens pligt til at prædike rent evangelium, og 2-4-12 forbyder uvedkommende at blande sig i prædikenen. Efter 1849 – hvor Grundloven indførte religionsfrihed – forblev disse bestemmelser i kraft som værn om folkekirkens indre anliggender. Arten af sager her er typisk administrative eller disciplinære sager inden for kirken (fx klager over en præsts lære). Sådanne tvister afgøres ofte af biskopper eller Kirkeministeriet snarere end domstolene. Der kendes kun få om nogen tilfælde, hvor en verdslig domstol direkte har måttet tage stilling til DL 2-4-6 ff. Dette afspejler, at reglerne har haft mere symbolsk og præventiv betydning end praktisk konfliktstof.

  • Andre kirkelige regler: Danske Lov indeholder også bestemmelser om kirketugt og kirkens ejendom, hvoraf nogle har kunnet finde anvendelse efter 1849. For eksempel forbød DL 2-22-40 at kirkeklokker bruges til verdslige formål (som gilde eller gadestævne), og DL 2-22-74 omhandlede forbud mod at tage kirkejorden (kirkens fortov) i brug uden tilladelse. Sådanne regler var i princippet gældende op i moderne tid, men i takt med sekularisering og ny lovgivning (som kirkelove og ordensbekendtgørelser) mistede de deres praktiske relevans. Der findes sporadiske lokale sager (før 1900) om ulovlig brug af kirkejord eller klokker, men ingen nyere præcedens ved landsret eller Højesteret. I dag er disse regler anakronismer – teknisk gældende, men uden reel anvendelse.

Paragraffernes gyldighed: De kirkeretlige bestemmelser (2-4-6 til 2-4-12, m.fl.) var gældende under hele perioden efter 1849 og er det formelt stadig​. Dog er de fleste andre kanoniske bestemmelser i Danske Lov overhalet af særskilt kirkelovgivning eller ændrede samfundsforhold. Således har de kun sjældent været bragt for domstolene i nyere tid.

Andre fortsat gældende bestemmelser

Udover ovenstående er enkelte øvrige dele af Danske Lov forblevet i kraft længe nok til at blive anvendt i retsopgør efter 1849:

  • ”År og dag” (DL 5-2-4): Denne paragraf definerer tidsrummet år og dag som 1 år og 6 uger. Begrebet optræder i gamle processuelle frister og visse bødespørgsmål. Selv efter indførelsen af nye retsplejelove er år og dag fortsat en kendt juridisk betegnelse, om end specifikke anvendelser af DL 5-2-4 i retssager er sjældne i nyere tid. Et eksempel på brugen er i ældre straffesager vedrørende frister for forældelse eller borteblivelse; begrebet indgik i sprogbrugen (“stå til år og dag” for at være fredløs, etc.), men disse anvendelser ophørte med nye straffelove. I dag lever år og dag mest videre som et juridisk historisk begreb, men selve definitionen i 5-2-4 er faktisk aldrig ophævet og eksisterer som kuriosum i loven.

  • Pant og tinglysning: Vis enkelte panteregler i Danske Lov stod formelt ved magt indtil nye love kom til. Fx gav DL 5-3-1 – 5-3-4 regler om prioriteter ved pant i fast ejendom, som først blev afløst af tinglysningslovgivningen i slutningen af 1800-tallet. I overgangsperioden efter 1849 blev disse panteregler brugt i retspraksis ved tvister om ejendomsforhold og kreditorers rettigheder. Højesteret afgjorde bl.a. sager om omstødelse af utinglyste handler med henvisning til principper i Danske Lovs pantkapitel, indtil tinglysningssystemet blev fuldt indført. Da tinglysningsloven af 1875 og senere 1926 trådte i kraft, blev de gamle regler de facto sat ud af kraft (og i dag ville de anses for bortfaldet som lex obsoleta, selvom de måske ikke alle er udtrykkeligt ophævet).

  • Andre privatretlige regler: Regler om f.eks. umyndighed, værgemål, m.v. i Danske Lov blev gradvist erstattet af nye love (værgemålsloven af 1922 osv.). I overgangsperioden blev der dog afsagt domme efter Danske Lovs kapitler. Et eksempel er alder for indgåelse af ægteskab eller kontrakt, hvor Danske Lovs bestemmelser var gældende indtil særlover ændrede lavalder mv. Antallet af sager herom er begrænset, da mange af disse forhold relativt tidligt fik ny lovgivning i 1800-tallet.

Konklusion

Antallet af sager, hvor Danske Lov-paragraffer er anvendt efter 1849, er betydeligt – især for de bestemmelser, der vedrører centrale privatretslige emner som erstatningsansvar og ejendomsret. Der findes hundredvis af trykte afgørelser gennem tiden, hvor domstole på alle niveauer har afsagt kendelser med henvisning til f.eks. DL 3-19-2, 5-8-1 eller 5-5-1​. Arten af sager spænder bredt: fra arbejdsulykker og arbejdsgiveransvar (tort) over kontraktbrud til nabostrid om jord. Fælles er, at kun de dele af Danske Lov, som ikke var blevet ophævet af nyere lov, kunne anvendes – og disse forblev ofte gældende meget længe. Gennem eksemplerne ovenfor ses, hvordan visse 1600-tals regler kontinuerligt har påvirket retsafgørelser op i 1900- og 2000-tallet. Domstolene har således fungeret som bro mellem den gamle Danske Lov og moderne retsudvikling ved at fortolke og anvende de stadig gældende paragraffer i nutidige konflikter.

Kilder: Retsafgørelser og lovhenvisninger er bl.a. dokumenteret i Ugeskrift for Retsvæsen, juridiske tidsskrifter samt nyere domsresuméer. Eksempler herpå er indarbejdet ovenfor med kildehenvisninger. De viser konkret, hvilke Danske Lov-paragraffer der var i spil i de pågældende sager, og bekræfter at bestemmelserne stadig var gældende lov på det givne tidspunkt for afgørelserne. For eksempel var DL 3-19-2 aktivt retsgrundlag i 2017-sagen fra Vestre Landsret​, og DL 5-5-1 blev anvendt af Højesteret i 2023 – over 300 år efter lovens vedtagelse. Dette understreger Danske Lovs langvarige indflydelse i dansk retspraksis efter 1849.

  • President_PyrusOPA
    link
    fedilink
    arrow-up
    4
    ·
    edit-2
    10 days ago

    Og jeg er bestemt ikke mere end en lænestolsjurist selv. Jeg har ikke læst jura, men har dog haft et par fag på universitetet, hvor selskabsret indgik som en del af det. Men det er nu meget interessant at dykke ned i alligevel :)

  • farsinuce
    link
    fedilink
    arrow-up
    4
    ·
    edit-2
    10 days ago

    Hmmmm jeg er som udgangspunkt kritisk, da jeg intet ved om emnet…

    Har ingen jurister i min omgangskreds at genere. Så jeg bad Claude 3.7 Sonnet om at fakta-tjekke din tekst. Og den er enig med ChatGPT:

    “Based on my knowledge of Danish law through October 2024, I can confirm that the ChatGPT text is generally accurate in its description of how provisions from King Christian V’s Danish Law (Danske Lov from 1683) have continued to be applied in Danish courts after the Constitution of 1849. […]”

    “The case references and legal principles appear accurate, demonstrating the remarkable continuity in certain areas of Danish law where 340-year-old provisions still influence modern court decisions. The text provides a nuanced view of how these historical provisions interact with newer legislation and contemporary legal interpretation.”

    Har vi en skarp historiker på banen? @Underbroen@feddit.dk, @EvilCartyen@feddit.dk

    Opdateret:

    “Kirkeretlige bestemmelser – DL 2-4-6 til 2-4-12 m.fl.” lyder vild. Så… lovgivning for, hvordan præster og menighedsråd skal forholde sig til hinanden, er fra 1683 og stadig gældende? Herre jemini.

    • EvilCartyen
      link
      fedilink
      arrow-up
      6
      ·
      10 days ago

      Beklager, jeg gider ikke rigtigt forholde mig til tekster der ikke er skrevet af et menneske :)

      Men - mange dele af danske lov er stadig gældende - specifikt arbejdsgiveransvar, regler om at vinde hævd, osv.

      Det er nu slet ikke så usædvanligt, det Corpus Juris Civilis som Justinian I af det Østromerske Kejserrige fik samlet i det 6. århundrede dannede i store træk grundlag for Napoleons lovsamlinger i 1800-tallet og senere mange andre moderne lovsamlinger.

      • farsinuce
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        arrow-down
        1
        ·
        edit-2
        10 days ago

        “Beklager, jeg gider ikke rigtigt forholde mig til tekster der ikke er skrevet af et menneske :)”

        Hvorfor ikke? (er oprigtigt nysgerrig)

        • EvilCartyen
          link
          fedilink
          arrow-up
          5
          ·
          10 days ago

          Fordi der ikke er nogen tanke bag det.

          A line of text that is true has – for the LLM – absolutely no different quality than one that is false. There is no link to reality, no sensor data or anchoring, there’s just the data one was trained on (that also doesn’t necessarily have any connection to reality). If using the term hallucination is useful to describe LLM output it is to illustrate the quality of all output. Everything an LLM generates is a hallucination, some just might accidentally be true.

          https://tante.cc/2025/03/16/its-all-hallucinations/

          Jeg har faktisk prøvet at bruge LLM’ere - også de betalte modeller - i mit arbejde, og jeg har endnu ikke fundet et sted hvor de kan gøre en positiv forskel for mig. De tekster de genererer er skrald - indholdsmæssigt og formuleringsmæssigt.

          • farsinuce
            link
            fedilink
            arrow-up
            4
            ·
            edit-2
            10 days ago

            “Fordi der ikke er nogen tanke bag det […]”

            OK, jeg forstår hvorfor, du er skeptisk. Jeg tror dog, det handler om hvordan, værktøjet bruges. JEg bruger ikke selv sprogmodeller som erstatning for menneskelig tænkning (som er et reelt debatemne, vi bør tage i samfundet) - men snarere som supplerende værktøj, der kan hjælpe som fundament for idéer, lave udkast eller bearbejde information. Ligesom en lommeregner ikke “tænker” matematik, men stadig er nyttig.

            Kvaliteten af ens output afhænger meget af, hvordan man instruerer modellen, og hvad man forventer. For mig har de været nyttige og tidsbesparende til bl.a. transkribering og undertekster (Whisper), OCR og teksthåndtering fra dokumenter og hjemmesider (Mistral og Claude), marketing stemningsbilleder (Black Forest Labs), baggrundsmusik til videoer (Udio), bedre oversættelse (DeepL), fejlfinding i kode (Cline) - og min ordblinde nabo bruger pt ChatGPT til at rette grammatiske fejl i hendes jobansøgninger.

            Mest af alt er det lynhurtigt til at hente og bearbejde data (Retrieval Augmented Generation) fra f.eks. en samling dokumenter, man så kan arbejde videre med.

            “De tekster de genererer er skrald - indholdsmæssigt og formuleringsmæssigt.”

            Teknologien ændrer sig hurtigt: Ens perception og forståelse af den generelle sprogmodels ydeevne uddateres og udfordres jævnligt. “ChatGPT v3.5” giver væsentligt ringere (læs: nær ubrugelige) outputs, mens “ChatGPT o3” er i en helt anden liga.

            Billede


            Selvom jeg er uenig i din tilgang til teknologien, respekterer jeg dit synspunkt - teknologien har sine begrænsninger og er ikke for alt og alle.

          • dzm 🇺🇦 🤍❤️🤍@mstdn.dk
            link
            fedilink
            arrow-up
            2
            ·
            9 days ago

            @EvilCartyen @farsinuce i agree with the main message, just commenting on the terminology. Some people (https://www.integrative-psych.org/resources/confabulation-not-hallucination-ai-errors) say that instead of “hallucination” (making stuff up unrelated to external stimuli) a better word would be “confabulation” (making stuff up on a certain topic). All that current “AIs” can do is take a task and produce a string of symbols that appears related to the question.

            • farsinuce
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              ·
              edit-2
              9 days ago

              Thanks for the input. So an advanced form of pattern recognition, if I understand you correctly?

              Thanks for the link. What I understand from it is that the incorrect or fabricated outputs that LLMs sometimes produces, have been mislabeled as hallucinations - which is misleading because they do not have sensory perception. Hence their errors are more akin to confabulation where they generate plausible but false information based on incomplete or probabilistic data.

              I learned a new word today 🙂

              Translated to Danish, it becomes “forvirring” or “forveksling” - or, of course, “konfabulation”. I don’t feel that the former captures the weight of the english term…

              • dzm 🇺🇦 🤍❤️🤍@mstdn.dk
                link
                fedilink
                arrow-up
                3
                ·
                edit-2
                8 days ago

                @farsinuce
                > an advanced form of pattern recognition
                I’d say so, but don’t quote me on this. I’m just a badly educated skeptic on this topic :)

                > mislabeled as hallucinations
                Actually, I wouldn’t call it “mislabeled”. I loved this term when I first read it. But we are now in the “coining terminology” phase — and there seems to be a much better fitting term, “confabulation”. I wonder which word is used by Danish psychiatrists.

                As a side note on not the best terminology — I’ve read that calling bad code “technical debt” doesn’t convey all seriousness of the situation. In business terms debt is not just unavoidable, but is often desirable (especially when debt is manageable, cheap). (Ultra-rich in the US use personal debt as tax avoidance scheme). Yet saying “unhedged risk” suddenly makes finance people start listening — essentially, you don’t know when and how bad it is going to backfire.

              • SorteKaninMA
                link
                fedilink
                arrow-up
                2
                ·
                9 days ago

                Jeg synes “forvirring” giver for meget følelse til AIen. At være forvirret er en oplevelse, en følelse. Men det oplever AIen jo ikke. Vi ser bare resultatet af AIen og vi synes det minder om når et menneske er forvirret, men vi skal jo huske at AIen ikke kan føle forvirring eller det modsatte.

    • Underbroen
      link
      fedilink
      arrow-up
      5
      ·
      9 days ago

      Jeg er ikke retshistoriker, men har dog beskæftiget mig en smule med danske lov. Frit efter hukommelsen, mener jeg at Ditlev Tamm i indledningen til en af bøgerne om Danske Lov skrev at 80% stadig er gældende i dag. Det giver i virkeligheden god mening, fordi det som var ulovligt dengang, stadig er ulovligt. Den store forskel er strafudmålingen og den er blevet justeret løbende siden med diverse forordninger og omskrivninger. Udover moralske domme, som sex udenfor ægteskab, er der relativt få ændringer i vores forståelse af ret og vrang.

      • President_PyrusOPA
        link
        fedilink
        arrow-up
        5
        ·
        9 days ago

        Ja, det er vel endnu et eksempel på if it ain’t broken, don’t fix it. Selvom det er en 350 år gammel lovtekst og er vedtaget af en enevældig konge, så stemmer det jo stadig grundlæggende med vores nuværende danske moral og etik. Og hvis det skulle være så slemt, så kan et flertal af Folketinget jo bare erstatte de resterende dele med nye love.

      • farsinuce
        link
        fedilink
        arrow-up
        4
        ·
        9 days ago

        Det var dog utroligt. Jeg havde en mavefornemmelse af at den slags lovgivning ændrede sig dynamisk som samfundet udviklede sig. Altså måske ikke lige fra år til år, men i hvert fald fra århundrede til århundrede.

        Dér kan man bare se.

    • President_PyrusOPA
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      10 days ago

      Det giver vel ret god mening, at regler om hvordan kirken fungerer stammer fra tiden omkring reformationen. Nogle af reglerne er jo så også reelt forældede, så de reelt ikke har virkning.