• Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    arrow-up
    1
    ·
    9 months ago

    acb100 at 2024-03-24 09:01:21+00:00 ID: kwbefmw


    Så får politikerne et stort problem med ulovligt importerede cigaretter og endnu et nyt sort marked.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      9 months ago

      drdaz at 2024-03-24 09:16:29+00:00 ID: kwbfkus


      Så bliver de jo vigtigere. Fordi kriminalitet florerer, og Hr og Fru Hakkebøf har brug for deres stærk ledelse og magt for at blive beskyttet fra det.

      Samme model som cannabis og andre ulovlige stoffer.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      9 months ago

      italiensksalat at 2024-03-24 09:28:25+00:00 ID: kwbghp2


      Så vi skal ikke ulovliggøre

      • børneporno
      • heroin
      • menneskehandel
      • fentanyl
      • tremadol

      osv., fordi der alligevel vil opstå et sort marked?

      Hvad er det for en logik?

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        9 months ago

        Gnaskefar at 2024-03-24 09:59:38+00:00 ID: kwbiy4q


        Det er en uhæderlig blanding af emner du bringer på banen.

        Børneporno og menneskehandel er noget som går ud over andre mennesker, som ikke kan sige fra, og så bliver lavet et overgreb.

        Heroin, fentanyl og tremadol er noget som du selv vælger om du vil tage, og som (hvis du tager for meget) kun skader dig selv.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        9 months ago

        TheNorthFallus at 2024-03-24 10:42:56+00:00 ID: kwbmhph


        Forskellen et markeds andel. USA har f.e. prøvet at gøre alcohol ulovligt, det var ikke holdbart og skabte personer som Al Capone.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        9 months ago

        hardviper at 2024-03-24 09:46:52+00:00 ID: kwbhxqn


        Synes egentligt ikke der er nogen grund til at ulovliggøre heroin/tremadol (og for den sags skyld fentanyl).

        Åben nogle misbrugsklinikkker og lad ansatte sygeplejesker og læger sælge det. Så har (mis)brugerene adgang til hjælp og de ved hvad de får hver gang.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          9 months ago

          italiensksalat at 2024-03-24 09:51:53+00:00 ID: kwbic4m


          Kunne ikke være mere uenig.

          Vi tager i forvejen vare på vores misbrugere og de bliver ikke straffet hårdt. Vi skal ikke lempe på straffen for så afhængighedskabende og skadelige stoffer. Folk der sælger disse stoffer skal straffes MEGET hårdere.

          • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            arrow-up
            1
            ·
            9 months ago

            hardviper at 2024-03-24 09:58:47+00:00 ID: kwbivqa


            Altså hvis du vil have fat på heroin, så kan du gå en tur ned af istedgade eller vesterbro og få det på 5 minutter 24 timer i døgnet. Kvaliteten svinger dog voldsomt, så du aner ikke hvad du får. Er det overdosis eller ingen virkning i dag?

            Om det er lovligt eller ej, så er det og vil det altid være super nemt at få fat i.

            Spørgsmålet er så, skal vi have et bandemedlem der ikke aner hvad han sælger stå for det (Og få misbrugerne ind i nogle grimme kredse), eller skal vi have en offentlig institution med læger som kan hjælpe, til at sælge det?

            Når jeg snakker om lovliggørelse, så skal det ikke være åbent butikssalg (Som hash i USA/Holland/Canada/Thailand osv…), men misbrugsklinikker med uddannet personale.

            At forbyde stoffer har aldrig virket, når der er efterspørgsel, så er der salg. Skal det her salg så være statskontrolleret eller skal vi have private aktører til at stå for det (Bander/rockere)

            • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              arrow-up
              1
              ·
              9 months ago

              italiensksalat at 2024-03-24 10:07:19+00:00 ID: kwbjkcy


              Når jeg snakker om lovliggørelse, så skal det ikke være åbent butikssalg (Som hash i USA/Holland/Canada/Thailand osv…), men misbrugsklinikker med uddannet personale.

              Det er en vigtig præcisering.

              Jeg synes det er en fin idé, men jeg synes ikke at staten skal profitere på misbrugere. Det er uetisk og en glidebane. Man kan udlevere stoffer til misbrugere ifm. et behandlingsprogram som f.eks. med metadon.

          • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            arrow-up
            1
            ·
            9 months ago

            T-1337 at 2024-03-24 12:21:10+00:00 ID: kwbvuct


            Vi tager i forvejen vare på vores misbrugere og de bliver ikke straffet hårdt. […] Folk der sælger disse stoffer skal straffes MEGET hårdere.

            Det er oftest misbrugere som sælger det for at få råd til eget forbrug, istedet for at de skulle begå mere seriøs berigelseskriminalitet for at undgå at blive syg.

            Hvis det var lovligt ville misbrugeren kunne være sikker på at sit stof var rent, han ville samtidig føle sig mindre stigmatiseret hvilket nok gør det lettere at søge hjælp og at komme tilbage til et normalt liv uden at blive mødt med fordomme. Ligenu er vi heldige i Europa, men i USA har fentanyl gjort at det er blevet et seriøst gamble med livet hver gang du bruger, virkelig uhyggeligt.

            Der er også det faktum at opioider i sig selv rent teknisk set ikke er særligt fysisk skadeligt i forhold til stort set alle andre euforiserende stoffer, det store problem er sådan set bare hvor dødeligt og afhængighedsskabende det er (dårlig kombination). Faktisk er den livsstil der følger med absolut det der forværrer misbrugerens liv mest, og ikke så meget stoffets direkte effekt.

            En legalisering ville faktisk kunne hjælpe på disse punkter, og de penge staten tjener (som nu ikke går til bander og rockere og i sidste ende faktisk terrorister) kan bruges på at hjælpe og informere yderligere. Hvis heroin var lovligt i morgen tænker jeg nu heller ikke at folk kommer til at stå i kø for at bruge det.

            Med det sagt er jeg selv påpasselig med at synes sådanne stoffer skal fuldt ud legaliseres, specielt efter jeg selv har været afhængig af heroin. I det mindste burde det dekriminaliseres for ikke at straffe (mis)brugerne yderligere imo. Dog er det ikke helt sort/hvidt, en legalisering har jo også visse fordele som vi så må balancere mod de risici der er involveret.

            I sidste ende synes jeg vi skulle lytte til hvad videnskaben har at sige her og ikke lade vores følelser diktere hvordan vi bedst løser sådan en ekstrem kompleks problemstilling. Dog forståeligt dette emne oftest har følelser involveret, der er trods alt mange der er pårørende til en misbruger.

            For lige at være on topic - tobaksforbud nej tak medmindre man ikke er interesseret i at reelt håndtere problemet. Er også sikker på bander og rockere sætter pris på endnu en guld ko af en indtægtskilde.

            • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              arrow-up
              1
              ·
              9 months ago

              italiensksalat at 2024-03-24 13:00:13+00:00 ID: kwc0et7


              For lige at være on topic - tobaksforbud nej tak medmindre man ikke er interesseret i at reelt håndtere problemet. Er også sikker på bander og rockere sætter pris på endnu en guld ko af en indtægtskilde.

              Folk der deltager i et sort marked skal straffes hårdt.

              Fatter ikke at så mange redditors mener at det er et argument. Vi kan åbenbart ikke gøre noget ulovligt fordi så vil der komme et sort marked? Logik for 13-årige LAU medlemmer måske?

              Nej sådan spiller klaveret ikke. Ting kan gøres ulovlige og staten med sit magtmonopol opretholder det så godt den kan.

              • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                arrow-up
                1
                ·
                9 months ago

                T-1337 at 2024-03-24 15:05:04+00:00 ID: kwci4f1


                Nej det er selvfølgelig ikke et godt argument hvis man kun kigger på det isoleret set.

                Men tag fx cannabis som mange mener har en alt for stram lovgivning. Der tjener de kriminelle en uhyggelig mængde penge, så oveni alle andre argumenter for legalisering er det da også et argument at det er hul i hovedet at smide alle de penge i hovedet på organiseret kriminalitet og terrorister der skaber endnu større hovedpiner for vores samfund. Specielt når de penge istedet fx kunne bruges på at håndtere det faktum at der altid vil være misbrugere som vi skal hjælpe tilbage på rette spor.

                Ja ting kan gøres ulovlige, men det skal også give mening, og ikke bare gøres fordi det føles godt i maven på nogle selvom det reelt set skaber flere problemer.

                For lige at referere tilbage til min kommentar omkring at ty til videnskaben istedet for følelser, er der så noget konkret evidens for at hårdere straf kommer til at hjælpe på problemet, eller kommer det til at skabe flere problemer? Det er vel vigtigt at finde ud af hvis man seriøst vil håndtere den her problemstilling. Jeg har ikke kendskab til nogen nyere studier på området, men det er lidt tankevækkende at dengang lommetyveri var strafbart med døden, når en lommetyv så blev offentligt hængt var det ikke unormalt at lommetyve arbejdede blandt publikum. Her kunne moderne politikere måske spørge sig selv hvad vi får ud af at straffe hårdt, hvorfor vi overhovedet gør det og om der måske er andre redskaber der skal tages i brug. Men hey det sælger stemmer at “være hård mod de kriminelle”.