- cross-posted to:
- fedditdk
- cross-posted to:
- fedditdk
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2024-03-24 08:02:53+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2024-03-24 08:02:53+00:00.
Onefoldbrain at 2024-03-24 08:30:26+00:00 ID:
kwbc4b7I 2000 røg 30% dagligt.
I 2010 røg 20% dagligt.
I 2020 røg 13% dagligt.
Måske skulle man passe på med at forbyde alt man ikke selv kan li’? Det er jo ikke ligefrem hårde stoffer og færre og færre ryger alligevel. Jeg ryger ikke selv og har egentlig ikke lyst til at ryge, men det er da en bedre verden hvis jeg ved at muligheden er der.
Frihed til at være usund, politisk ukorrekt eller bare en idiot? Ja tak.
ThePowerOf42 at 2024-03-24 10:08:52+00:00 ID:
kwbjowjBetyder det så også lovliggørelse af f.eks cannabis, eller hårde stoffer Eller spise sig tyk og fed, så længe man selv betaler regningen?
Slibestenenen at 2024-03-24 10:06:41+00:00 ID:
kwbjihrMeget enig.
Passiv rygning er noget lort dog. Der kan man tale om at påføre andre direkte skade, som de ikke selv har valgt. Det er det, der gør tobakken lidt speciel. Jeg bliver ikke direkte udsat for passiv alkoholisme når min makker får en øl, eller passiv fedme, når min kollega spiser en basse.
Men jeg er tilhænger af at vi forsøger at regulere dette med regler for, hvor vi ikke vil acceptere tobaktsrøg, som vi gør i dag.
En lille løftet pegefinger kunne være, at nogle af jer der ryger måske burde blive bedre til at overholde de regler, hvis I ikke skal provokere folk til at blive mere yderliggående vedr. restriktioner mod rygning. Jeg ved godt at stå med en smøg og en “jeg er da ligeglad” attitude kan være meget cool. Men måske skyder I jer selv i foden på den lange bane.
Men jeg er ikke fortaler for, at staten skal forbyde, at man i et frit land går ned og køber et tobaksprodukt, og indtager dette på en måde, der ikke går ud over andre.
Cubrix at 2024-03-24 09:34:58+00:00 ID:
kwbh05jFriheden til at være usund er jeg enig i, men det ikke fair når det er noget der er afhængighedsdannende. Hvis de udviklede tobak der ikke var afhængighedsdannende så kæmpe thumbs up det skal der være plads til, men det andet er ikke fair for forbrugeren.
The-Farting-Baboon at 2024-03-24 10:00:22+00:00 ID:
kwbj06zSå skal vi forbyde sukker, alkohol, koffein mv.
Cubrix at 2024-03-24 11:12:26+00:00 ID:
kwbp1hqDer er forskel på graden jo…
The-Farting-Baboon at 2024-03-24 11:13:46+00:00 ID:
kwbp5spFedme er et større problem.
Nicolai01 at 2024-03-24 09:49:50+00:00 ID:
kwbi658Burde alkohol så også blive gjort ulovligt i din holdning?
Tiffana at 2024-03-24 09:52:25+00:00 ID:
kwbidpgAlkohol er ikke i nærheden af at være lige så afhængigsskabende
Nicolai01 at 2024-03-24 10:08:22+00:00 ID:
kwbjnhsHvad er det baseret på? Jeg har ikke selv fundet nogle studier der rangerer kun efter afhængighed, men der er flere studier som konsekvent rangerer alkohol som det mest skadelig stof. I samme type studier findes det også at alkohol skader andre mennesker udover forbrugerne langt mere end tobak, nok pga. situationer som vold og færdselsuheld.
Tiffana at 2024-03-24 10:50:51+00:00 ID:
kwbn5syNu handlede det du svarede på om afhængighed.
Du kan jo stille dig selv følgende spørgsmål:
Hvor mange kender du der jævnligt har drukket eller drikker alkohol? Hvor mange alkoholikere kender du?
Hvor mange kender du, der har eller jævnligt ryger, uden at være afhængige?
Nicolai01 at 2024-03-24 10:58:47+00:00 ID:
kwbnubjMen problemet med dit spørgsmål er at det ender med at være anekdotisk, fordi jeg kender måske kun én der jævnligt ryger, mens jeg kender mange som jævnligt drikker.
Men jeg aner ikke hvem der er dem der er afhængige. Det er ikke lige et samtaleemne der som sådan dukker op.
LetstryAgainJoeyjoe at 2024-03-24 10:56:02+00:00 ID:
kwbnlwmDu har tydeligvis ikke en rigtig alkoholiker i familien, vis vi skal forbyde alt, så skal alkohollen også med, den er så ødelæggende at intet er i nærheden, på nær sukker måske.
Tiffana at 2024-03-24 10:58:00+00:00 ID:
kwbnrwnDet har jeg ikke, nej, men du blander tingene sammen. Jeg siger ikke at ingen bliver afhængige, ej heller at det ikke er skadeligt, blot at mange flere bliver afhængige af nikotin.
LetstryAgainJoeyjoe at 2024-03-24 11:16:34+00:00 ID:
kwbpet2Og der er vi uenige, for der er sgu’ mere end 13% af danskere der skal have nogle procenter hver weekend, og mange flere % af overvægtige end rygere.
Du lyder på ingen måde som en der vil det bedste for samfundet, men bare en der har et hard on for at bestemme over andre og rygere er så nemme et mål, i forhold til den katastrofale alkohol og sukker kultur vi har I dk.
Fun_Mistake4299 at 2024-03-24 09:59:35+00:00 ID:
kwbixzmSå lad os droppe sukker, koffein, alkohol, smertestillende præparater, sødemidler og farvestoffer nu vi er i gang.
Cubrix at 2024-03-24 11:12:41+00:00 ID:
kwbp29kDer er forskel på graden jo…
Fun_Mistake4299 at 2024-03-24 11:18:51+00:00 ID:
kwbpm4mDu skrev intet om grader.
“Det er ikke fair når det er afhængighedsdannende”.
Hvor går grænsen, hvem bestemmer hvor den går, og hvordan skal vi argumentere imod at forbyde sukker eller kaffe næste gang, hvis “afhængighedsdannende” er eneste krav?
jmh88dk at 2024-03-24 09:33:47+00:00 ID:
kwbgwubNu vi er i gang med data, så vil 3 ud af 4 rygere gerne stoppe. Den mest effektive måde er at forhindre folk i overhovedet at starte.
Udover at de fleste rygere ikke selv kan lide det, så vil jeg også påstå, det skader andre. Svært for babyen i maven at undslippe den rygende gravide, svært for naturen at undslippe cigaretskodderne, osv.
Og jeg går ind for frihed. Men jeg har efterhånden mistet nogle familiemedlemmer til KOL og lungekræft. De levede alle med mottoet om, at de hellere røg og døde af dét, end at skulle undvære. De fortrød alle, for det er en forfærdelig måde at dø på og tilbringe sin sidste tid i øvrigt. Anekdotisk, I know - men jeg mener ikke, samfundet nødvendigvis altid skal lade folk dumme sig i frihedens navn, når der er løsninger.
LegoMasterMason at 2024-03-24 11:10:08+00:00 ID:
kwbouahOg hvad er løsningen?
Ja. Lad os fortælle folk hvad de må og ikke må med deres egen krop i privaten.
danskal at 2024-03-24 12:35:50+00:00 ID:
kwbxivuMan kunne lade det offentlige uddele cigaretter, på samme måde som stærke hovedpinepiller. Sørge for at de få som starter selv med det ved hvad de laver, og lade det være mindre nemt/oplagt at gå i gang med.
MuchPomegranate5910 at 2024-03-24 11:10:08+00:00 ID:
kwethk7Hvor mange procent tror du ville ønske at de indtog mindre slik og sodavand?
Jeg vil skyde på det er omkring 75% …
Og jeg går ind for frihed. Men jeg har efterhånden mistet nogle familiemedlemmer til Diabetes og Hjertekarsygdomme.
jmh88dk at 2024-03-25 06:35:02+00:00 ID:
kwgas7iHvad er din pointe? At vi ikke skal gøre noget omkring rygning, fordi vi også har andre problemer? Eller at vi ikke bør stoppe ved rygning?
Haildrop at 2024-03-24 18:38:10+00:00 ID:
kwdhn5iOver 75% af alle der ryger ville ønske at de ikke gjorde det, de formår ikke at holde op. Kan man sige at de ryger pga frihed?
CptHair at 2024-03-24 11:40:05+00:00 ID:
kwbrl5mSom ryger og kødspiser synes jeg, at det er bizart så meget min ene last bliver forfulgt i forhold til den anden. Som hensynsfuld ryger, skader rygning kun mig selv, mens der vel ingen tvivl er om, at dyret tager alvorlig skade af at blive spist, og klimaet har vist heller ikke for godt af det.
GeniuslyMoronic at 2024-03-24 11:54:50+00:00 ID:
kwbt1n6Nu er rygning og tobaksproduktion også rimelig dårligt for klimaet både gennem nedrivning af skov og tørring af tobaksblade med kul. Men ja, det er det meste forbrug trods alt.
WrongUserID at 2024-03-24 08:51:10+00:00 ID:
kwbdo6uI 2022 er der stadig 13% daglige rygere i DK, dvs. at det ikke er lykkedes af få antallet yderligere ned. Da rygere statistisk set dør tidligere end ikke rygere, må det betyde at afgangen af rygere og tilgangen af nye rygere er nogenlunde stabil.
Kræftens Bekæmpelse nævner at 19% af personerne i alderen 20-24 ryger og af disse ønsker 75% at stoppe.
Alle ved jo hvor sindssygt vanedannende rygning er og det kan derfor være hundesvært at stoppe. Så kan det måske være fornuftigt at overveje om der skal et lovmæssigt indgreb til.
https://www.cancer.dk/forebyg-kraeft/tobak-og-nikotin/fakta/hvor-mange-ryger/
The-Farting-Baboon at 2024-03-24 09:58:55+00:00 ID:
kwbiw3bSå må vennerne eller familie til at hjælpe. Eller så må man tage til AAA meetings for rygere.
Stop nu med jeres pis med at der skal forbydes eller laves indgreb fra staten…
WrongUserID at 2024-03-24 10:16:02+00:00 ID:
kwbk9rsNej jeg vil ej.
I øvrigt var det da en god idé med et slags AA-møde for rygere. Det er jo vildt svært at stoppe.
LetstryAgainJoeyjoe at 2024-03-24 10:53:14+00:00 ID:
kwbnd9nDu bliver ikke glad før du lever under kinesiske tilstande med social credits eller hvad? hvorfor hader så mange danskere frihed og evnen til selv at have ansvar for sig selv.
En flok voksenbørn.
WrongUserID at 2024-03-24 11:28:40+00:00 ID:
kwbqipeDet kan du selv være.
LetstryAgainJoeyjoe at 2024-03-24 11:33:41+00:00 ID:
kwbqz9zAlright, voksenbarn er måske pæntsagt.
True manchild er vis spot on med dig lmao.
WrongUserID at 2024-03-24 11:46:40+00:00 ID:
kwbs86hSpejl
dolle at 2024-03-25 06:18:03+00:00 ID:
kwg9e5pMåske skal man lige vente mere end to år før man konkluderer at man har nået bunden. Der vil altid være lidt udsving i sådan en statistik.
WrongUserID at 2024-03-25 06:25:17+00:00 ID:
kwg9zkfJeg er enig.
MuchPomegranate5910 at 2024-03-24 23:26:47+00:00 ID:
kwesyo3Jeg vil æde min gamle hat på, at 75% af danskerne ville ønske at de spiste mindre slik og søde sager.
Sukker er ekstremt vanedannende.
Jeg ser ingen anden løsning end at der skal lovmæssige indgreb til, så vi kan få indtaget af sukker helt ned på 0%.
WrongUserID at 2024-03-25 05:29:24+00:00 ID:
kwg57ciDet har der også været tale om. Så det var da en god idé.
movsuch3 at 2024-03-24 09:58:05+00:00 ID:
kwbitn7Har du overvejet at 13% er det laveste man kan komme til og at der i næsten alle tilfælde af et samfund vil være nogen der forsøger sig med det og det derfor faktisk kan ses positivt procenten fortsat er holdt så lavt?
DkMomberg at 2024-03-24 10:51:20+00:00 ID:
kwbn7dnI Norge er det det 7% der ryger dagligt, i Sverige er det 6%. Det betyder da at vi er langt fra fra det du kalder “det laveste man kan komme til”
13% er ikke lavt. Det er stadig mere end hver 8. dansker ryger.
movsuch3 at 2024-03-24 10:54:46+00:00 ID:
kwbni0eI en teknisk kapacitet er 0% det laveste. Det ved jeg godt. Men sådan med virkelig mennesker? I et virkeligt land med en kultur som den danske? Der er 13% lavt. Vil anbefale ikke at gøre folk til tal hvis man vil forstå verden tbh
DkMomberg at 2024-03-24 10:59:10+00:00 ID:
kwbnvijHvor meget af min kommentar læste du? Så du godt at både Norge og Sverige er langt lavere end os danskere? De er helt nede på halvdelen af os og de arbejder på at komme lavere.
movsuch3 at 2024-03-24 11:06:58+00:00 ID:
kwbok5vLæste hele din kommentar. Det laveste Danmark har haft mulighed for at komme ned på med sin historik og kultur for rygning på nuværende tidspunkt. Er det teknisk specifikt nok nu? 13% er rigtig lavt. Det er faktisk imponerende at den er faldet så meget med så liberalt et folkefærd
DkMomberg at 2024-03-24 11:39:44+00:00 ID:
kwbrjx7I en anden kommentar spørger du specifikt til procenterne i norge og sverige, fordi de er kulturelt tæt på os.
I din kommentar til mig, spørger du specifikt til procenter i lande med en kultur der er tæt på den danske, selvom jeg gav dig procenterne i den foregående kommentar.
Det viser altså at vi har procentvis dobbelt så mange rygere, som i lande der kulturelt er tæt på det danske, som du specifikt spørger efter. Derudover kommer du ikke med nogle argumenter for hvorfor 13% skulle være en lav procentsats overhovedet. Det lyder mest som om at det bare lige er din mavefornemmelse.
Jeg synes nu ikke der er noget imponerende over at 780.000 danskere ikke kan se at tobakken styrer deres liv, og derfor ikke selv har et valg, før de stopper med at ryge, alt imens det koster statskassen mange flere milliarder end afgifterne indbringer. Der er intet liberalt over rygning, udover at tobaksfirmaerne har for meget indflydelse i samfundet.
movsuch3 at 2024-03-24 12:16:55+00:00 ID:
kwbvditDu bruger ikke hovedet på trods af at have skrevet et essay. Gj
Fixthemix at 2024-03-24 12:30:50+00:00 ID:
kwbwy4hDe havde dog ingen Kim Larsen.
WrongUserID at 2024-03-24 10:14:50+00:00 ID:
kwbk6cxJa, men da 13% relativt set er ret højt, så tror jeg godt det kan komme længere ned.
movsuch3 at 2024-03-24 10:16:44+00:00 ID:
kwbkbvrRelativt til hvad er det højt? (Spørger oprigtigt, da jeg ikke ved hvad % vores nabolande har) 13% lyder som en fornuftigt lav mængde af folket
WrongUserID at 2024-03-24 10:25:29+00:00 ID:
kwbl1szJa det er lavt, men der er andre lande hvor procenten er lavere. Nogle steder under 10%.
Det er en kulturændring der skal til. Vores nabolande bør man ikke sammenligne sig med, for de ryger vidst mere end os danskere. (Men det er min holdning, der er andre som ikke deler den kan jeg se ☺️)
movsuch3 at 2024-03-24 10:33:12+00:00 ID:
kwblo9yAhh okay. Forstår dig godt så - men er Sverige og Norge ikke tættest på os kulturelt og derfor de bedste at sammenligne sig med ift. vaner og uvaner?
WrongUserID at 2024-03-24 10:37:04+00:00 ID:
kwbm00mJo helt klart. Jeg mener bare at man på dette punkt ikke bør sammenligne os med dem, fordi der er direkte skadeligt for vores helbred og de åbenbart ryger væsentligt mere end os. På samme måde tror jeg heller ikke at de har lyst til at sammenligne sig med os og vores alkoholforbrug, som er væsentligt højere end vores naboer.
Vi bør stræbe efter så få rygere som overhoved muligt. Hvordan man gør det, er nok en anden sag.
Haildrop at 2024-03-24 18:29:27+00:00 ID:
kwdg6k013% er storrygere, det har intet med at forsøge sig med noget at gøre
movsuch3 at 2024-03-24 19:13:37+00:00 ID:
kwdnldgDu har helt ret. De forsøgte sig ikke med noget og derfor endte de som storrygere. Bliver lidt i tvivl om du forstår hvad udtrykket betyder
hQjspaendingsHenning at 2024-03-24 09:04:57+00:00 ID:
kwbepgaDet kunne også være interessant at kigge på nikotinprodukter som helhed. Jeg så aldrig en snusposd da jeg tog ungdomsuddannelse og nu bærer fortove og stier tydelig præg af at det er vundet frem.
PewPewhmm at 2024-03-24 09:00:53+00:00 ID:
kwbeed2Lovmæssigt indgreb, ja - forbud, nej. Et forbud vil ikke fjerne rygning, det vil skabe en minimal forbedring i antal samt åbne op for et illegalt, ureguleret marked. Man ved hvad der virker bedst. At ramme folk på pengepungen, især de unge så de ikke når at opbygge en afhængighed
WrongUserID at 2024-03-24 09:07:25+00:00 ID:
kwbewhhEnig. Jeg kender ikke løsningen, men jeg tror heller ikke et forbud er vejen frem, med mindre det er noget med de der røgfri generationer. Der ligger formodentligt et potentiale der, jeg ved bare ikke hvordan man rent politisk kan gøre det.
PewPewhmm at 2024-03-24 09:18:41+00:00 ID:
kwbfqnrNew Zealand ville indføre forbud for de yngre generationer men det bliver vidst ikke til noget alligevel. Det kunne have været et spændende eksperiment
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/new-zealand-set-scrap-world-first-tobacco-ban-2024-02-27/
routes4you at 2024-03-24 10:22:49+00:00 ID:
kwbku0sDet samme ville den forrige regering - https://www.altinget.dk/artikel/regeringen-overvejer-livtidsforbud-mod-koeb-af-cigaretter-for-alle-foedt-efter-2010
Men det fik de selvfølgelig ikke lov til af tobakslobbyen.
PewPewhmm at 2024-03-24 10:29:47+00:00 ID:
kwble9iMåske. Måske det bare havde været et politisk selvmål
AppleDane at 2024-03-24 15:26:54+00:00 ID:
kwcllbpDet har så bare en social slagside. Der er mange, der ikke magter at skulle igennem et rygestop, eller bare at overveje det, da de har mange andre problemer, der også skal hyppes.
Det er lidt lettere at holde op, hvis man har råd til Nicorette og andet, der kan tage opmærksomheden fra trangen.
PrinsHamlet at 2024-03-24 09:09:08+00:00 ID:
kwbf0zpDet argument dør (!) en smule når man besøger en almindelig somatisk afdeling på et sygehus. Nikotin er meget mere afhængighedsskabende end heroin og er en brutal dræber. Og måske endda endnu værre er, at du ikke dør med det samme. Det tager årevis og din livskvalitet er voldsomt forringet, mens det står på.
Om forbud så er det rigtige - dine tal peger i en anden retning - ved jeg ikke. Men for mig er det en smule ukærligt ikke at interessere sig for, at rygere med meget stor sandsynlighed ender deres liv super grimt. Det er netop ikke “Leben und Leben Lassen”. Det synes jeg faktisk, samfundet - os allesammen i bred forstand - har en aktie i at gøre noget ved.
movsuch3 at 2024-03-24 09:59:01+00:00 ID:
kwbiwewDu har tydeligvis aldrig prøvet heroin.
-ALDRIG- at 2024-03-24 10:02:46+00:00 ID:
kwbj70wEller sukker
PrinsHamlet at 2024-03-24 10:24:22+00:00 ID:
kwbkyjuJeg overdrev. Videnskaben siger, at nikotin er på niveau med heroin og kokain. Men i sagens natur dræber nikotinen mange flere hvert år, fordi så mange flere misbruger nikotin. Ca. 16.000 hvert år siger Kræftens Bekæmpelse.
Ikke at det giver nogen mening at gøre det til en konkurrence.
movsuch3 at 2024-03-24 10:30:57+00:00 ID:
kwblhp4No worries^ Tænker du har ret i vanedannelses delen og at tobak i form af en langsom dræber rent faktisk ender med at /delete flere mennesker end heroin.
Mit problem i samfundet er på hvor accepteret koffein er ift. kokain. Noget nær identiske effekter (kommer selvf an på dosering i sidste ende dog)
Jointmylifewithlove at 2024-03-24 15:22:27+00:00 ID:
kwckvvgMen det har jeg og stort set alt andet. Har også været dybt afhængig af det, skudt det mange gange dagligt med nåle. Men det gør jeg ikke mere.
Tilgængel, kan jeg ikke stoppe med min nikotin afhængighed…selvom jeg VIRKELIG gerne vil.
At tobak og nikotin forbrug så nemt kan bagetiliseres og først viser sine konsekvenser over længere tid, gør at det er SÅ svært at komme ud af.
Det hverfald min erfaring.
SurKaffe at 2024-03-24 10:00:17+00:00 ID:
kwbizysDu har helt ret. Derfor er det mig en gåde at en pakke cigaretter ikke koster 100 kr. minimum. Det samme burde i øvrigt gælde alkohol, fed usund mad og ultra forarbejdede fødevarer generelt. Men man vil jo ikke være uvenner med industrien, når man sidder i regering…og det er sådan set næsten ligemeget hvilket parti vi snakker om.
Soaddk at 2024-03-24 11:31:10+00:00 ID:
kwbqqzsJeg ville gerne momsen på frugt/grønt/æg/mejeri/basisvarer som konserves og havregryn og fordoble momsen på slik/søde sager.
Og så, som du siger, fordoble prisen på tobak samt helt forbyde snus mv.
smugface_onassis at 2024-03-24 09:33:35+00:00 ID:
kwbgw9oFor ikke at tale om den kausale sammenhæng mellem rygning og udvikling af skizofreni. Nikotin er uhyggelig og mere uhyggelig endnu, fordi flertallet anser det for at være harmløst ift. andre afhængighedsskabende substanser.
Nicolai01 at 2024-03-24 09:42:02+00:00 ID:
kwbhjzxHar du noget sovs på det? Kender godt til at der er et kæmpe sammenhæng, men har ikke hørt før at der er god bevis på at det er kausalt.
IngenioerStuderende at 2024-03-24 09:56:37+00:00 ID:
kwbipmphttps://scholar.google.dk/scholar?q=causal+effect+schizophrenia+nicotine&hl=da&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
Nicolai01 at 2024-03-24 10:15:57+00:00 ID:
kwbk9jdDet virker som om mange af de studier enten er inkonklusive og/eller opfordrer til flere studier på området med hensyn til kausalt sammenhæng.
IngenioerStuderende at 2024-03-24 10:54:29+00:00 ID:
kwbnh4fKausal sammenhæng er altid svært at konkludere da man må formode at de flere årsager og effekter har multiple effekter eller årsager og eventuelt er gensidigt afhængige.
smugface_onassis at 2024-03-24 11:15:49+00:00 ID:
kwbpcccJa, tjek Sundhedsstyrelsens rapport om psykiatri og rygning fra 2022 (vistnok).
DuckRubberDuck at 2024-03-24 10:42:53+00:00 ID:
kwbmhj7Er der virkelig et sammenhæng? Jeg ved at hash kan påvirke skizofreni, men har aldrig hørt om en sammenhæng mellem skizofreni og tobak. Skal lige siges at jeg selv lider af skizofreni og har været igennem en del behandlingsforløb og psykoedukation - mange med skizofreni ryger, men det er ikke det samme som at det er rygningen der hjælper en med at udvikle skizofreni - så vidt jeg ved i hvert fald, det er muligt at det er sandt, men har aldrig hørt om det
Psykiatrien kommer ikke til at blive glad, hvis rygning bliver nærmest forbudt eller svært. Dagene på en psykiatrisk afdeling er RØV lange og kedelige, det eneste du kan foretage dig, er egentlig at ryge. Det er også et langt bedre alternativ at tage en smøg (eller to) end at skulle have beroligende (benzodiazepin). Jeg røg måske 1-2 smøger om ugen indtil jeg blev indlagt på lukket afdeling for et par år siden. Blev fast ryger efter det. Mig og min kontant person sneg os tit ud for at ryge sammen og tage en snak, i stedet for beroligende. Da jeg var indlagt sidste år, ville jeg gerne stoppe og har udtrykt det flere gange i psykiatrien, de fraråder mig det på det kraftigste, da de mener at jeg skal vælge mine kampe med omhu. Har så erstattet smøger med vaping efterhånden, men vil gerne stoppe helt. (Jeg var kun fest ryger inden jeg udviklede skizofreni)
Jeg tror gerne på, at der er mange der ryger inden de udvikler deres skizofreni. Men skizofreni kommer sjældent helt ud af det blå, så man ryger nok allerede inden, for at dulme de psykotiske symptomer man har, allerede før man udvikler skizofreni
smugface_onassis at 2024-03-24 11:12:56+00:00 ID:
kwbp34hLæs Sundhedsstyrelsens rapport om rygning og psykiatri fra 2022, den præsenterer glimrende evidens og maner også selvmedicineringsmyten til jorden.
Mht. rygning i psykiatri, så beskæftiger jeg mig selv med netop at udfordre plejens og lægernes symbiotiske forhold til patienters rygning.
Cigaretten som pædagogisk middel og “deeskalerende metode” er noget, der er til gavn for personalet alene - ikke patienten. Og derfor fastholdes tilladelsen til at ryge i sengepsykiatrien. Dét og så netop det misforståede hensyn, som refereres i en anden kommentar, at rygning er patientens mindste problem. Guess what, it ain’t.
DuckRubberDuck at 2024-03-24 11:16:07+00:00 ID:
kwbpdcsKan du linke den? Hvis jeg googler, kommer der en masse guides op til forskellige fagprofesionelle om rygestop, men det er det.
Jeg siger ikke at man skal fortsætte rygning bare fordi man er i psykiatrien. Ønsker jo selv at stoppe. Men jeg foretrækker helt klart at tage en smøg eller to, end en oxapax
Rygning er ikke mit mindste problem, overhovedet. Men det er bare ikke det, jeg skal fokusere på lige nu
smugface_onassis at 2024-03-24 11:25:17+00:00 ID:
kwbq7gyhttps://www.sst.dk/da/udgivelser/2021/rygestop-og-psykiatri
Hvad hvis jeg fortalte dig, at nikotin fastholder dig i en spiral af ængstelighed og symptomer, der er identiske med tværdiagnostiske symptomer på psykiatrisk sygdom? Og at du tror, at det hjælper på sygdommen at tage en smøg, men at det i virkeligheden snarere er nikotinabstinenser, du dulmer? Det er alt sammen i rapporten.
DuckRubberDuck at 2024-03-24 11:37:24+00:00 ID:
kwbrbzvTak
Dude, jeg har på intet tidspunkt modsagt at nikotin er skadeligt? Jeg har flere gange udtrykt, at jeg gerne vil stoppe. Min afdeling var virkelig glad for at hjælpe folk med at stoppe, men mente alligevel ikke, at det var det rette tidspunkt for mig. Men nej, det er ikke det der er min primær udløser, jeg ryger som sagt kun et par smøger om ugen, og jeg kan sagtens lade helt være med at ryge i en uge eller to. Jeg siger ikke at det ikke er sådan for alle. Men jeg kan godt skelne mellem når der er angst der bliver trigget af noget, eller når det kommer ud af det blå. Lige pt har jeg rigeligt at være reelt bekymret for, mine første strategier er alt det der står i min kriseplan, eller at snakke med nogle profesionelle. Men jeg hader at ryge, det føles som selvskade, og selvskade er det eneste, udover beroligende, der virker når jeg er angst - det fjerner på ingen måde min angst, men jeg får lov til at mærke min krop i et øjeblik, jeg kan mærke mine lunger brænde hele vejen ned, og så er det svært at tænke på andet et øjeblik. Et koldt bad har samme virkning, men jeg kan ikke tage et koldt bad, når jeg er ude. Jeg kan godt få angst hvis jeg ikke har vapet, men det er en helt anden form for angst, end psykotisk angst eller når jeg helt reelt har noget at være bekymret for. Jeg har, indtil videre, ikke registreret noget sammenhæng overhovedet, mellem når jeg ikke har røget eller vapet et par dage og hvornår jeg får kanon meget angst. Angsten har fyldt enormt meget hele mit liv, også da jeg var barn. Jeg begyndte først at prøve at ryge i de sene teenageår.
Jeg er ikke afvisende over for, at det har et sammenhæng, jeg ved godt at rygning ikke er sundt, på nogen måde. Men det er bare ikke en kamp jeg skal tage lige nu, hvor der foregår så voldsomt meget andet i mit liv. Det er en dejlig sutteklud at have, også selvom det skader. Mit andet alternativ for en sutteklud, er at sidde at finde på måder hvordan jeg kan begå selvmord. Det er heller ikke sundt. Vi er gået i gang med at søge førtidspension, deraf den massive angst, og planen er, at hvis den bliver godkendt, så får jeg ro fra alle de bekymringer omkring det, og får ro til at håndtere de bivirkninger der kommer, når jeg stopper helt med nikotin
smugface_onassis at 2024-03-24 11:45:47+00:00 ID:
kwbs4z7Jeg tror ikke, at ovenstående handler om noget, jeg eksplicit har skrevet. Jeg betvivler ikke noget, du har skrevet, og jeg stoler på, at du kender dig selv bedre end nogen anden :)
Jeg ønsker dig held og lykke i din recovery!
crazymissdaisy87 at 2024-03-24 10:50:30+00:00 ID:
kwbn4poDen forskning der blev lavet tog slet ikke hensyn til selvmedicinering eller at symptomer kommer før diagnose
DuckRubberDuck at 2024-03-24 10:51:45+00:00 ID:
kwbn8njDet ville ikke komme bag på mig
Mine psykiateren har aldrig ment at det var tobak der triggede min skizofreni. Det var derimod en turbulent barndom med omsorgssvigt, psykisk vold, grov mobning i både folkeskole og gymnasie og så et kæmpe traume oveni da jeg var 19
Looking back, så havde jeg også nær-psykotiske træk/perioder som barn når jeg var under press, vare aldrig voldsomt nok til at der blev gjort noget ved det, for det er svært at vide hvad der er alm fantasi som barn, og hvad der har været psykotisk dengang. Det forsvandt også en del år og kom så tilbage 100% i mit senere liv
crazymissdaisy87 at 2024-03-24 11:17:44+00:00 ID:
kwbpik4Der har været en del forskning der peger på at fars rygning øger risiko for psykiske lidelser da nikotin voldsomt skader sæd.
Men selv at ryge? Det tror jeg ikke på før de laver forskning der tager hensyn til selvmedicinering.
DuckRubberDuck at 2024-03-24 11:20:34+00:00 ID:
kwbprt0Hele min familie (på begge sider) lider af psykisk sygdom, min farmor tog sig eget liv. Men kan ikke afvise at min fars rygning har givet mig endnu dårligere vilkår, ville ikke undre mig
Uanset om det er sandt eller ej, var det ikke det, der triggede mit i hvert fald
nullenatr at 2024-03-24 10:57:20+00:00 ID:
kwbnpvtJeg mener personligt heller ikke, at et forbud er vejen frem - men når det så er sagt, så hader jeg når folk rationaliserer rygning (eller generelt en usund livsstil) med at “arh jeg vil jo heller ikke leve til jeg bliver 100. Så vil jeg hellere drikke og ryge og kun blive 75”, med den forventning om at de er sunde og raske indtil de pludseligt sover stille ind som 75-årige. Jeg har set et hav af mennesker i midten af 60’erne, som ser mere medtagede ud end sundere folk på 80.
Ikke for at sige, at man så skal droppe alle de sjove ting helt og holdent, og leve et kedeligt liv til man fylder 100, men man kan jo leve med mådehold.
PrinsHamlet at 2024-03-24 11:17:41+00:00 ID:
kwbpiduJa, pointen er jo netop at for at 16.000 mennesker kan dø hvert år, så er der et meget større antal der lever med KOL, kræft og andre sygdomme, der reducerer livskvaliteten massivt. Ideen om at “det skal man da bare have lov til” forekommer mig at være misantropisk, simpelthen.
Jeg har bevidst ikke brugt samfundsomkostningerne som argument, det handler om unødvendig lidelse og død. Har man overhovedet et samfund eller en civilisation, hvis man mener at selvdestruktion (er rygning nu også det, producenterne ved jo godt, hvad de laver) er den enkeltes sag?