Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/MyMicconos at 2024-03-20 08:42:22+00:00.
Electrical_Golf_7563 at 2024-03-20 15:26:41+00:00 ID:
kvqtkxt
Selvfølgelig
Glittering_Sky_267 at 2024-03-20 09:45:00+00:00 ID:
kvpk769
Send dem afsted nu
ActurusMajoris at 2024-03-20 09:49:56+00:00 ID:
kvpkm71
Send dem afsted igår!
wcdk200 at 2024-03-20 10:10:53+00:00 ID:
kvpmeq2
Ville ikke sige det er så demokratiske. Meeen de rige Russer kommer vel ikke til at bruge dem, så hvorfor er de ikke sendt endnu?
MeagoDK at 2024-03-20 11:18:57+00:00 ID:
kvpszmn
Demokratisk? Demokrati er flertalsdiktatur. Så, så længe der er flertal er det fint demokratisk.
wcdk200 at 2024-03-20 11:28:01+00:00 ID:
kvptyua
Jo men tænker ikke de har spurgt flertallet
Alarmed_Cream_5496 at 2024-03-21 02:01:54+00:00 ID:
kvtwbks
Ja lad os endelig gøre det. Så opdager vesten hvor hurtigt penge bliver overført til andre lande hvor deres legale/illegale formuer ikke bliver konfiskeret.
tfwnokgf at 2024-03-20 09:22:32+00:00 ID:
kvpidxq
Virker meget demokratisk, lovligt og retfærdigt for de russere der har opbygget deres formue her. /s
Mathemagics15 at 2024-03-20 09:31:53+00:00 ID:
kvpj4je
Åh nej, de stakkels rige russere. Hvad skal de dog gøre.
Bruge deres millioner til at flytte fra landet hvis de ikke vil være medskyldige i krigsforbrydelser, starte forretning et andet sted, formentlig med væsentlig bedre startvilkår end menigmand grundet deres kapital? Ej, det er uretfærdigt, altså.
Limpdicked_Opinion at 2024-03-20 10:52:11+00:00 ID:
kvpq99u
Ja alle russere er per automatik støttere af invasionen af ukraine, du har helt ret
Ligesom vi alle i danmark støttede invasionen af irak
Mathemagics15 at 2024-03-20 11:08:57+00:00 ID:
kvpry6o
Det er ikke alle russeres formuer i Danmark der er tale om. Fra artiklen:
De højeste værdier knytter sig til tre russiske rigmænd samt den enes hustru: Alexei Alexandrovits Mordashov, som ejer hovedparten i stålselskabet Sevarstal, Andrej Igorevitj Melnitjenko, der er grundlægger af gødningsproducenten Eurochem Group, hans hustru, Aleksandra Melnitjenko, som er tidligere popstjerne og model samt Dmitry Mazepin, som står bag gødningsfirmaet Uralchem. De er alle underlagt internationale sanktioner på grund af tætte forbindelser til Ruslands præsident, Vladimir Putin, og Kreml, og ingen af partierne har nogle skrupler ved at inddrage som minimum afkastet fra erhvervsmændenes aktiver i Danmark.
Kort sagt: De russere, hvis formuer der er tale om, kan i den grad siges at være støttere af invasionen af Ukraine.
Er du uenig i det?
EDIT: Og hvis mit tidligere indlæg var lidt uklart. Når jeg siger det ikke er synd for de rige russere, så mener jeg dem, der rent faktisk er sanktioneret, fordi det er blevet vurderet at de er støtter af regimet. Beklager hvis det var uklart.
Limpdicked_Opinion at 2024-03-20 11:21:53+00:00 ID:
kvptb4q
Er der nogen sovs på hvad for nogle “forbindelser” de har til putin?
At et firma betaler skat i dets hjemland kan jo nemt spinnes som at støtte op om regimet.
Mathemagics15 at 2024-03-20 11:26:49+00:00 ID:
kvptu8p
Hvis du er nysgerrig over hvorfor de er sanktionerede til at starte med, og om grundlaget herfor faktisk holder vand, er du da velkommen til at researche det selv. Det må jeg tilstå jeg ikke har gjort.
EDIT: Så jeg bør måske tilføje noget til min tidligere udtalelse.
Såfremt man køber at grundlaget for sanktionerne faktisk er gjort ordentligt, så kan de pågældende russiske rigmænd i den grad siges at være støtter af regimet. Og jeg har ikke set nogen grund til at betvivle at der er ramt rigtigt.
baconhealsall at 2024-03-20 22:41:35+00:00 ID:
kvt0b5q
I så fald, bliver Danmark så ikke det første land til at gøre dette?
rombo-q at 2024-03-20 08:56:43+00:00 ID:
kvpgecf
Hvad fanden laver de konservative i den flok? - De plejer da at tænke sig om.
Vi er stadig en retsstat ikke? Lidt endnu før hadet og selvfedmen tager helt over.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-20 09:12:12+00:00 ID:
kvphku5
Hvad fanden laver de konservative i den flok? - De plejer da at tænke sig om.
Konservative har ikke tænkt sig om i snart 20+ år.
GIGAR at 2024-03-20 09:18:03+00:00 ID:
kvpi16t
De Konservative har jo slet ikke brug for at tænke - det har de milliardærer til at gøre for sig
Sure-Ask7775 at 2024-03-20 13:29:28+00:00 ID:
kvq9sm7
Lidt endnu før hadet og selvfedmen tager helt over.
Nu du siger det så er vibesne lidt fucked. Peace, love and good vibes fra danmark til rusland og putin. 💕🥰
Så, mon ikke de stopper med at kæmpe nu og alt kan blive godt igen. 💕
Thatbiker91 at 2024-03-20 23:47:45+00:00 ID:
kvtbabe
No country should have the right to seize assets because of their foreign affairs. That’s illegal. That’s how you lead us to a war, economic or otherwise.
Leather-Put1749 at 2024-03-20 08:59:37+00:00 ID:
kvpglyf
det burde vi have gjort fra starten håber andre lande og eu begynder os og gøre det
Solid_Sample4195 at 2024-03-20 08:50:38+00:00 ID:
kvpfxzb
Nej. Staten skal absolut ikke have magten til at appropriere formuer fra folk, den ikke kan lide.
Det skal EU heller ikke.
FARGlN at 2024-03-20 09:31:59+00:00 ID:
kvpj4w0
rusland nakkede Carlsberg 👁 for 👁
HitmanZeus at 2024-03-20 08:57:17+00:00 ID:
kvpgfth
Russerne har trods alt nationaliseret dansk ejendom, så hvorfor ikke give tilbage af samme mønt og vise at vi også kan spille det spil, de prøver?
Affectionate_Act7962 at 2024-03-20 21:38:33+00:00 ID:
kvspcby
Er ret sikker på at det første skete efter sanktionerne og kun for de virksomheder der ville trække sig ud.
EmpressIsa at 2024-03-20 09:03:57+00:00 ID:
kvpgxsg
Vi mener at vestlige værdier som privat ejendomsret er en god ting. Det står endda i grundlovens paragraf 73. Hvis rettigheder ikke gælder for dem som man ikke kan lide, så er der ingen der har dem.
Mathemagics15 at 2024-03-20 09:11:51+00:00 ID:
kvphjw0
Omvendt er det jo almindelig praksis at bryde folks rettigheder som straf for forbrydelser. Fx er bøder, beslaglægning osv. jo brud på den private ejendomsret.
Grundloven dækker ikke forbrydelser på geopolitisk skala, men de russiske rigmænd er medskyldige i det der sker i Ukraine nu. At fratage dem deres rigdom som straf er på ingen måde ensbetydende med at opgive den private ejendomsret. Det er så absolut i lovens ånd, hvis ikke i dens eksakte ordlyd.
EmpressIsa at 2024-03-20 09:14:39+00:00 ID:
kvphrq2
Det står der også at paragraf 73. :)
Det er ikke i sig selv en forbrydelse at være russisk statsborger og være rig. Hvis der skal tildeles bøde eller konfiskation af formue, så skal de dømmes efter gældende dansk lov.
Mathemagics15 at 2024-03-20 09:24:41+00:00 ID:
kvpik0y
Altså, nu forestiller jeg mig da også at hvis det skulle ske ville det blive formuleret som konkret lovgivning. Der står jo for eksempel i artiklen:
En konkret plan er på trapperne. Den skal dirrigere afkastet - altså renterne - fra de russiske midler videre til Ukraine, men flere danske partier vil gå endnu længere: Det skal undersøges, om ikke alle de russiske aktiver, der er indefrosset i Danmark kan konfiskeres, så pengene kan gå til Ukraine.
Med andre ord - kan man finde et passende legalt argument for at gøre det. Og det kan da være, at de ikke kan finde et, og så får du din vilje.
Men du får det til at lyde som om, man af princip burde lade være, ellers underminerer man vores egne rettigheder. Det er jeg ikke enig i.
Det er ikke kontroversielt at rige russiske statsborgere er rige, fordi de støtter regimet - ellers har de tendens til at ryge ud af et vindue.
fjender at 2024-03-20 10:06:12+00:00 ID:
kvpm054
Det er ikke i sig selv en forbrydelse at være russisk statsborger og være rig.
Problemet med den analyse er at den ikke tager forbehold for magtstrukturen i Rusland. Det er ikke et demokrati. Du bliver ikke rig i Rusland uden regimets tilladelse. Rusland er et oligarki og derfor er oligarkers formuer midler vi kan og bør beslaglægge.
Affectionate_Act7962 at 2024-03-20 21:40:54+00:00 ID:
kvsprcc
Du bliver ikke rig i Rusland uden regimets tilladelse.
Det gør du heller ikke i Kina.
Skal vi også beslaglægge kinesiske penge for deres forbrydelser mod uyghurerne?
Eller hvad med rige saudere og deres forbrydelser i Yemen?
Danieldkland at 2024-03-20 09:50:43+00:00 ID:
kvpkos9
Umiddelbart er det kun russere på sanktionslisten, altså med bevist tilknytning til krigen, der har fået deres midler indfrosset så vidt jeg da har forstået. Det er derfor man stadig udvider sanktionslisten, for at presse oligarkerne endnu mere. Ellers er det selve Ruslands reserver af internationale valutaer, der er blevet indefrosset, hvilket ikke har mere med private russere at gøre end andre statsrettede sanktioner
Affectionate_Act7962 at 2024-03-20 21:39:21+00:00 ID:
kvsphih
Grundloven dækker ikke forbrydelser på geopolitisk skala, men de russiske rigmænd er medskyldige i det der sker i Ukraine nu.
Hvorfor?
Er rige amerikanske jøder der donerer til Netanyahu så også medskyldige i folkemord?
KoldKartoffelsalat at 2024-03-20 09:51:33+00:00 ID:
kvpkrf5
Man kan jo bare give dem en stor nok bøde.
Og så sende pengene til Ukraine.
Mangler vi en lov, så laver vi bare en:
- Dummebøder til dumme svin.
EmpressIsa at 2024-03-20 09:54:59+00:00 ID:
kvpl1ou
Så kantet du er.
n3r0s at 2024-03-20 09:12:01+00:00 ID:
kvphkc0
Hvad skal vi stille op med de lande, der er ligeglade med den gamle verdensorden, hvor regler var regler? Tænker IP rettigheder i Kina, Ruslands foragt for samme. Tror næppe, det er noget der vil ændre sig i vores levetid.
EmpressIsa at 2024-03-20 09:17:25+00:00 ID:
kvphzg9
IP rettigheder har man altid skulle søge fra land til land. Det er meget moderne at man kan nøjes med at søge om et EU patent fx.
Men hensyn til kopivarer og import, som jeg tror er det du hentyder til, så er handelskrig et helt andet værktøj end at konfiskere privatpersoners formue.
Danieldkland at 2024-03-20 09:59:04+00:00 ID:
kvple0t
Kina har et statssponsoreret virksomhedsspionageprogram, hvor specielt højteknologiske firmaer er mål - se evt. Vice’s dokumentar om selv samme emne.
På et andet niveau har Kina generelt set meget stort på retsforfølgelse af krænkelser af ophavsret, i hvert fald på lokalt plan. Hvis du tror giganter som Disney ikke har prøvet alt for at stoppe salg af de kinesiske kopivarer, der undergraver deres image og overpriced merch…
Affectionate_Act7962 at 2024-03-20 21:41:55+00:00 ID:
kvspxrk
Kina har et statssponsoreret virksomhedsspionageprogram, hvor specielt højteknologiske firmaer er mål
Ja og?
Har du hørt om Echelon?
Danieldkland at 2024-03-21 08:02:20+00:00 ID:
kvuy86v
Ja, diskussionen handler om at lande såsom Kina ikke følger reglerne. Overvågning er ikke nyt, men som Obamas aftale med Xi omkring lige akkurat virksomhedsspionage fremhæver, er det en særsag med Kina, der udpræget spionerer og giver informationer direkte til deres firmaer. Det gør USA fx ikke på samme måde - det er i hvert fald ikke dokumenteret i samme grad.
EmpressIsa at 2024-03-20 10:00:18+00:00 ID:
kvplhsb
Det tror jeg ikke. Men hvordan er det relevant i denne sag?
n3r0s at 2024-03-20 09:23:03+00:00 ID:
kvpifes
Jeg kan love dig for, at IP bliver stjålet. Det gælder også inden for bio og medtech, som er min sektor.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-20 09:11:24+00:00 ID:
kvphio2
Fordi man skaber accept for, at staten(erne) kan appropriere formuer og fordele dem - bare fordi vi ikke kan lide dem de tager det fra.
Så kan man råbe slippery slope alt det man vil, men det er kun et spørgsmål tid før staten så begynder at finde nye metoder og mål at ramme.
NKIB_chess at 2024-03-20 09:04:50+00:00 ID:
kvph0ak
Fordi vi er bedre end dem.
joanoerting at 2024-03-20 09:19:23+00:00 ID:
kvpi4w3
Så kort kan det egentlig siges
ThePowerOf42 at 2024-03-20 09:47:45+00:00 ID:
kvpkfhn
Vend den om, havde du ment det samme om Hitler regimente beslaglæggelse af jødernes ejendom, med argumentet " vi er bedre end dem"
pathmt at 2024-03-20 10:10:49+00:00 ID:
kvpmejc
Pak nu den stråmand væk.
Mortonwallmachine at 2024-03-20 10:27:15+00:00 ID:
kvpnvqf
Nazisternes ting i Danmark blev da beslaglagt af regeringen efter vi have smidt nazisterne ud?
roeder at 2024-03-20 09:31:01+00:00 ID:
kvpj22e
Men Rusland skal have lov til at invadere et uskyldigt land?
En despot som Putin forstår kun hårdt mod hårdt.
wcdk200 at 2024-03-20 10:15:37+00:00 ID:
kvpmtr1
Det bare en erstatning fra de tog Carlsberg.
Noget andet, fck de Rige. Især i Rusland, de er en af grundene til at Putin stadig har magten
Alcogel at 2024-03-20 09:28:58+00:00 ID:
kvpiw53
Så er det jo heldigt at ingen foreslår det. Alle der udtaler sig for i artiklen vil have undersøgt om det kan lade sig gøre inden for gældende ret.
Godt forsøgt ellers.
Mortonwallmachine at 2024-03-20 10:26:35+00:00 ID:
kvpntjp
Nej. Staten skal absolut ikke have magten til at appropriere formuer fra folk, den ikke kan lide.
Det har den da allerede?
Er det ikke lidt fjollet bare at “den ikke kan lide” når det handler om noget helt andet meget mere seriøst her. Man kunne mere korrekt nok sige “Begår krigsforbrydelser”
Solid_Sample4195 at 2024-03-20 15:40:44+00:00 ID:
kvqw42n
Den har ret til at appropriere ejendom i et stærkt begrænset omfang, med fuld erstatningspligt.
Den har fandme ikke ret til bare at tage dine penge, hvis du ikke er dømt for noget ulovligt som svindel.
yayacocojambo at 2024-03-20 08:58:06+00:00 ID:
kvpghyx
Jeg tænker også desuagtet den russiske situation, at man skal træde varsomt her
Det kan hurtigt blive til det første skridt på vejen til at slå EU og vesten af som centrum for finansverdenen; en åbenlyst meget magtfuld position
Specielt for EU, hvad er der så tilbage? Ekspertise i feel good fornemmelser, bureaukrati og regulativer?
KSDH__ at 2024-03-20 20:10:05+00:00 ID:
kvs9kr8
Spørg Carlsberg hvad de mener!
baconhealsall at 2024-03-20 22:51:42+00:00 ID:
kvt2164
Når nu de alligevel vil tage dette træk, er jeg da vred over, at de ikke gjorde det for to år siden - i stedet for at sende alle vores penge til Ukraine, kunne du have sendt russernes penge.
Vi mangler penge til psykiatrien, sygevæsenet, skoler osv. osv.
monkeyclownpresident at 2024-03-20 18:32:52+00:00 ID:
kvrrpe3
Vi prædiker om retfærdighed, frihed og international lov samtidig med at vi stjæler og bomber alle dem vi ikke kan lide.
Lysergial at 2024-03-21 00:07:28+00:00 ID:
kvteg5u
Et velpruttet shit show hele vejen rundt
orangeknas at 2024-03-20 13:35:39+00:00 ID:
kvqaqkr
Ja, men de har snakket om hvor skønt det er i 2 år, så nu skal der til at ske noget.