Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/PreparedDuck at 2024-03-19 21:10:22+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/PreparedDuck at 2024-03-19 21:10:22+00:00.
Xabster2 at 2024-03-20 04:26:38+00:00 ID:
kvotnucHvis vi ikke kan få soldater frivilligt så skal vi ikke have soldater. Hvis du synes der er for lidt soldater må du melde dig selv og holde op med at tvinge andre der ikke vil.
Sofus123 at 2024-03-20 07:24:17+00:00 ID:
kvp9ft3Hvad hvis sagde det samme om politiet? Skal der så bare selvstyre?
Available_Sir_5051 at 2024-03-20 07:48:07+00:00 ID:
kvpb9wzEr der nogen der tvinger dig til at blive en del af politiet?
WolfeTones123 at 2024-03-20 07:57:38+00:00 ID:
kvpbzxj… men vi siger jo det samme om politiet? Kender du nogen, der tvinges til at blive politibetjente?
Sofus123 at 2024-03-20 07:58:47+00:00 ID:
kvpc320Nah, jeg laver bare en liste over folk, der har det helt ok med, når der ingen betjente er🥳 lidt alternativ indkomst er vel fint.
WolfeTones123 at 2024-03-20 08:03:45+00:00 ID:
kvpcggdDu angriber et argument, der ikke er blevet lavet. Argumentet er, at vi ikke bør have en bestemt institution, hvis vi skal tvinge folk til det, hvad enten det er soldater, betjente, sygeplejersker und so weiter.
Du lægger så op til, at vi i så fald ikke ville have noget politi, men når det jo rent faktisk ikke er en institution, vi ikke tvinger nogen til at arbejde i, så er det jo et skodargument.
Jeg tror såmænd heller ikke, du er uenig i det med politibetjentene, hvis du lige kravler ned fra det hjørne, du er ved at male dig op i. Synes du fx, at tvangsindskrevne politibetjente med udstrakt voldsmonopol lyder særligt fedt?
Sofus123 at 2024-03-20 08:14:55+00:00 ID:
kvpdaysOk, så lad mig svare oprigtigt på det første. Ja, jeg ser værnepligtig som en nødvendighed. Ja jeg mener det skal dække begge køn. Ja vi har nogle funktioner i samfundet, som er kritiske, som skal dækkes, dog skal det altid løses uden tvang hvis muligt. Dog er der markant forskel på værnepligt og civile fag. Jeg skrev det for at provokere. Nogle ting skal der findes en løsning på.
Om man vil det eller ej, så er verden er voldsomt sted. At give alle danskere en grunduddannelse, hvis der skulle opstå krig, ser jeg som en nødvendighed for en sikker fremtid. Om det er sanitet, Beredskabsstyrelsen mv, så er det alle erhverv, som kan blive nødvendige. Hvordan det skal foregå er så en helt anden debat. At alle skal ud 11 måneder, vil dog være overkill, da der er mange funktioner som skal dækkes, og som tager mindre tid at give en grundforståelse i, hvis der senere skulle opstå et behov for at forberede folk.
WolfeTones123 at 2024-03-20 09:20:54+00:00 ID:
kvpi9a3Generelt er jeg stor modstander af den her måde at føre en nødvendighedens politik, som ikke må eller kan anfægtes, for så
dør babybliver Danmark invaderet.Kigger vi på værnepligten, så er den i Europa en undtagelse, mere end den er en regel. Lande som Polen, Rumænien, Slovakiet, Tjekkiet og Ungarn har fx ingen værnepligt, og jeg tror, det er de færreste, der vil påstå, at de ikke kender til russisk aggression eller forstår, at “verden er et voldsomt sted”.
Præcis på samme måde, som vi ikke tvinger folk ind i andre samfundskritiske opgaver, bør vi ikke tvinge folk til at bære våben.
Sofus123 at 2024-03-20 09:35:51+00:00 ID:
kvpjg32Du må da gerne anfægte det. Jeg er selv ret liberal hvad angår personlig frihed. Der er dog nogle steder, jeg ser tvang som en nødvendighed. Det gælder bare om at lade det være til så lidt gene som muligt, og værdien af det skal være stor. Derudover skal det kun bruges til absolutte nødvendigheder. Det er også tvang, at børn skal have undervisning, udbyttet opvejer dog tvangen.
Det er selvfølgelig også med nuancer. Det vil være unødvendigt tvang, at alle skulle ind i den normale værnepligt, og aftjene som grøn fodtusse. Det er der ikke er behov for, og derfor må det heller ikke ske.
Jeg så dog gerne, alle skulle igennem en omgang førstehjælp, undervisning i kommandovejen ved evt krisesituationer og lignende. Det burde ikke tage meget mere end en uge, alt efter hvilket niveau man går efter. Det er kun et tænkt scenarie, og der er som sagt mange flere nuancer i det. Dette blot som et eksempel. Naturkatastrofer kommer vi nok til at se flere af, og der er en fordel, at evt kunne trække på civilbefolkningen.
At andre lande ikke gør det, kan jeg ikke se som et argument imod. At vores politikere dog er så snæversynet, at det kun angår krig, og sikkert for at få flere soldater, er jeg også stærk modstander imod.
Sofus123 at 2024-03-20 08:29:43+00:00 ID:
kvpeeikOg en ekstra tilføjelse, så er der problemet i at både starter på denne kommentartråd, bruger værnepligt og soldat som synonymer, hvilket de ikke er. Artiklen er baseret på værnepligt. Hvilket giver et noget mudret billede.
Xabster2 at 2024-03-20 09:06:59+00:00 ID:
kvph6dg?
Politiet er frivilligt. Forsvaret skal være som politiet. Vi skal ikke til at tvinge nogen til at være politi heller.
Sofus123 at 2024-03-20 09:12:17+00:00 ID:
kvphl26Ok, jeg kan se på folks svar, jeg måske har mistolket dig.
Mener du værnepligt og/eller soldat?
Xabster2 at 2024-03-20 09:22:04+00:00 ID:
kvpicmrJeg forstår ikke spørgsmålet.
Vi, altså Danmark, skal ikke tvinge nogen til noget de ikke vil. Hvordan kan det misforståes?
Sofus123 at 2024-03-20 09:24:35+00:00 ID:
kvpijq9Gælder det alt? Også børn der skal gå i skole?
Xabster2 at 2024-03-20 09:26:53+00:00 ID:
kvpiq4vBørns skal ikke tvinges i skole. Undervisningspligt gælder for forældrene at de skal medvirke til at de får undervisning. Aldrig kan et barn tvinges eller straffes for ikke at gå i skole. Vi skal ikke til at sætte børn i fængsel for ikke at gå i skole. Så ja, det gælder også der.
Sofus123 at 2024-03-20 09:40:22+00:00 ID:
kvpjtc3Altså tvang til de skal undervises. De skal have undervisning. Det er ikke for at provokere, nu her, men jeg vil bare gerne vide, hvor mange steder du mener, der ikke skal være en eller anden form for tvang. Det er primært en social kontrakt vi har. Undervisning til børn. Betale skat. Man må ikke få børn med familiemedlemmere. Det er tvang det hele på varierende planer.
Angående værnepligt bliver vi ikke enige. Jeg så gerne der kom en civil værnepligt til alle, så vi i krisesituationer, har et fælles grundlag, for at kunne agere bedst muligt. Naturkatastrofer, ulykker mv sker dagligt, selvfølgelig i variende størrelse. Men vi havde Fields for nyligt, en kæmpe brand, hvor at hvis det skete i større størrelse, kunne være en fordel at trække på civilbefolkningen. Hvordan denne skulle foregå er en anden debat. Om det så bare var en uge, hvor de lærte førstehjælp og lærte hvordan kommunikationen foregik ved større hændelser, ville være bare én løsning.
At uddanne soldater er en anden ting.
JedediahCornslinger at 2024-03-20 13:16:55+00:00 ID:
kvq7wf4Det lyder som landsforrædderens motto.
Xabster2 at 2024-03-20 14:01:27+00:00 ID:
kvqeuz7At bede om frivillighed og frihed er landsforræderi? Hvorfor???
Bitter_Air_5203 at 2024-03-20 07:54:33+00:00 ID:
kvpbrldJeg har været inde forbi en tur, men nu er jeg nok ved at være for gammel til at de vil have mig.
KoldKartoffelsalat at 2024-03-20 07:17:22+00:00 ID:
kvp8w8vHvorfor tror du vi har et forsvar til at begynde med?
Hvis vi ikke har, så kommer nogen bare og besætter landet.
Og hvis du vil have historisk kontekst, så kig på 1940. Vi var neutrale og deres krig var ikke vores… og pikachu-face.
Xabster2 at 2024-03-20 09:05:47+00:00 ID:
kvph2zaDe er alle frivillige.
Hvis der skal bruges flere så skal det også være frivilligt.
JedediahCornslinger at 2024-03-20 09:48:25+00:00 ID:
kvq8gplDu kan ikke bygge et lands forsvar på frivillighed. Der er nød til at være tale om pligt, især i disse år, hvor curlinggenerationerne løber hjem til mor, så snart det begynder at gøre ondt.
Der er to muligheder: Enten er man patriot - ellers er man landsforræder. Når krigen kommer er der ingen gråzoner.
Xabster2 at 2024-03-20 14:02:17+00:00 ID:
kvqezr2Halvdelen af verden gør det med frivillighed, f.eks. USA som er den største militærmagt i verden så du er 100% fuld af lort
KoldKartoffelsalat at 2024-03-20 09:41:36+00:00 ID:
kvpjwx8Så 5 år med en besættelse igen?
Xabster2 at 2024-03-20 09:53:09+00:00 ID:
kvpkw99Du kan simpelthen ikke forestille dig at der kunne være et forsvar uden tvang? Over halvdelen af verden gør det uden tvang.
Orcasubmarine at 2024-03-20 10:29:59+00:00 ID:
kvpo4t2Ikke i en krigs situation, nej.
Uden værnepligt kan du simpelthen ikke mobilisere nok soldater til at forsvare Danmark.
Ja, fordi deres strategiske situation er en helt anden.
Danmark er desværre et prime target for Rusland, da de ellers ikke vil kunne få deres Baltiske flåde ud.
Noget der under Sovjet tiden betød at vi ville få smidt et par brint bomber i hovedet, og senere invaderet af Polske faldskærms tropper.
(Hvilket forresten er grunden til at mange polakker kom til danmark, da Sovjet kollapsede).
Xabster2 at 2024-03-20 12:48:02+00:00 ID:
kvq3sdbF.eks. USA? Du aner ikke hvad du snakker om
Orcasubmarine at 2024-03-20 13:08:20+00:00 ID:
kvq6n69Kom det fra gutten, som sidder og sammenligner verdens stærkeste militær magt på jorden med Danmark…
Xabster2 at 2024-03-20 13:12:38+00:00 ID:
kvq79olHvad mener du? Hvorfor kan de gøre det uden tvang? Er deres situation også bare sygt forskelligt fra Danmark?
KoldKartoffelsalat at 2024-03-20 09:55:31+00:00 ID:
kvpl3bhDet kunne jeg godt forestille mig.
Men kan du ikke få folk til at melde sig, så er der ikke rigtigt anden udvej.
Og nu er der dog en del lande der har problemer med rekruttering.
Xabster2 at 2024-03-20 10:04:22+00:00 ID:
kvplue1Tænker du det samme om politi, brandvæsen, læger og sygeplejersker, energiproduktion og infrastruktur?
KoldKartoffelsalat at 2024-03-20 10:36:10+00:00 ID:
kvpopgrSidestiller du soldater med læger? Eller nogen af de andre professioner du nævner?
Xabster2 at 2024-03-20 12:49:08+00:00 ID:
kvq3xr2Hvad mener du med sidestiller? Jeg nævner vigtige samfundsopgaver som vi fint får løst uden at tvinge nogen til noget. De er alle frivillige og vigtige. Det kan forsvaret også sagtens være ligesom det er i mange lande.