• Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    arrow-up
    1
    ·
    10 months ago

    WolfeTones123 at 2024-01-10 19:44:10+00:00 ID: kh93tha


    Ikke fordi jeg skal forsvare det ramaskrig, der kom, men det skurer mig også lidt i øjnene, hvordan vi konstant referer til fortidige folkeslag i landet som ‘danskere’, når det jo ret beset ikke giver mening overhovedet.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      10 months ago

      liquid-handsoap at 2024-01-10 20:05:05+00:00 ID: kh97n0v


      Hvornår var den første dansker? Nævn årstal lige nu 🔫😤

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          10 months ago

          Worsaae at 2024-01-10 20:32:05+00:00 ID: kh9cjac


          Danmark, i hvert fald navnet, er i nok et par århundreder ældre end både Gorm, Thyra og Harald. Danerne, dvs. folkefærdet som kommer ind i det nuværende danske område, sandsynligvis fra det nuværende Sydsverige, kommer nok ind engang i 500-tallet.

          • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            arrow-up
            1
            ·
            10 months ago

            Upper_Peace4185 at 2024-01-10 20:42:27+00:00 ID: kh9ef28


            Men den identitet som vi har idag opstod vel først langt senere, i slutningen af 1700-tallet, med indfødsretten fra 1776.

            Før det var det lidt vagt og baseret på baggrund af en slags subjektiv tilhørsforhold.

            • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              arrow-up
              1
              ·
              10 months ago

              WolfeTones123 at 2024-01-10 20:54:55+00:00 ID: kh9gpyz


              Det er lidt svært at sige helt bestemt. Spørgsmålet er blevet beskrevet ret omfattende af bl.a. salige Ole Feldbæk i det klassiske værk Dansk identitetshistorie.

              Indfødsretten fra 1776 ved jeg ikke, om jeg ville sætte som skelsættende for opbyggelsen af dansk identitet som sådan, hvis vi altså snakker om ‘danskhed’ i en ren national forstand. Det var mere en reaktion på Struensees diktatur og en måde at undgå, at fremmede, altså folk udenfor staten, kunne få indflydelse i kongerigets forvaltning, men særligt dansk var den nu heller ikke, for der var stadig plads til, at nordmænd og tyskere fra hertugdømmerne kunne få plads i rigets styre.

              Bevidstheden om, at kongeriget bestod af en masse folkeslag, der var forskellige, ser vi fx også i Ove Mallings patriotiske bestillingsværk Store og gode Handlinger af Danske, Norske og Holstenere fra 1777, der udsprang af netop indfødsretten. Men værket og tankegangen her er ikke særligt national, mere udpræget helstatspatriotisk og bundet op på et direkte loyalitetsforhold til kongen og staten fremfor den enkeltes nation. Så selvom man anerkendte, at nationernes forskelle fandtes, var det ikke noget man ønskede dyrket fra officiel hånd.

              Vi skal et godt stykke op i 1800-tallet, før den almindelige dansker begynder at identificere sig mere med sin nation end sit lokale tilhørsforhold som vendelbo, molbo, samsing eller lollik. Det er naturligvis helt rigtigt, at de her tanker allerede begyndte at spire i 1700-tallet som en intellektuel idé, men som masseideologi skal vi længere op i tid.

              Men her snakker vi jo også kun om ‘danskhedsfølelsen’, for bevidstheden om, at der fandtes danskere i det danske område, og at de overordnet set var anderledes end fx tyskerne i Holsten eller svenskerne i Småland, den er langt ældre, og kan bl.a. spores helt tilbage til middelalderen.

              • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                arrow-up
                1
                ·
                10 months ago

                PrinsHamlet at 2024-01-10 21:47:52+00:00 ID: kh9qev1


                Jeg er mest enig i din udlægning. Det moderne Danmarks historie- og selvforståelse blev skabt med de nationale og sociale strømninger, der bredte sig i Europa i 1800-tallet.

                Siden byggede vi på, da helstaten gik op i flammer, hvilket gjorde det meget nemmere at arbejde med det overlevende rest-kongedømme som det oprindelig danske. Nød lærer nøgen kvinde og alt det der.

                Og før det var det helt lokale meget vigtigere end det er i dag - blandt andet fordi de færreste rejste eller overhovedet måtte rejse udenfor sognet. Og i øvrigt knap vidste en skid om andet end at tærske langhalm.

            • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              arrow-up
              1
              ·
              10 months ago

              Worsaae at 2024-01-10 21:03:34+00:00 ID: kh9g58a


              Det er jo et spørgsmål om, hvad du vil diskutere.

              Vores moderne nationalfølelse betyder ikke ikke en fis hvis vi skal prøve at klarlægge hvornår Danmark første gang opstår som navn for et mere eller mindre samlet rige - eller hvornår de første mennesker som kalder sig danere slår sig ned her.

              Men hvis vi ser udover etnicitet og stednavne så er det måske en anden snak. Men så skal du også forholde dig til om vi har den samme nationalfølelse omkring det at være dansk som vi gjorde i 1700-tallet (som du selv fremhæver). Hvis den er anderledes i dag så må vi jo også tage stilling til om vi stadig er “rigtige” danskere eller om de overhovedet var det dengang i 1700-tallet.

              • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                arrow-up
                1
                ·
                10 months ago

                Upper_Peace4185 at 2024-01-10 20:53:18+00:00 ID: kh9gf7l


                Det korrekt, man kan vel godt kalde dem danskere, selvom de havde et andet åndsfælleskab.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          10 months ago

          liquid-handsoap at 2024-01-10 20:17:27+00:00 ID: kh99v1x


          Hvor var du da mette f bliv fød?

          Jeg var hjem og spis tricolore is da fastnet ringed

          “Mette f er fød”

          Å nej

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      10 months ago

      TonyGaze at 2024-01-10 19:48:06+00:00 ID: kh94jrm


      Nej, det giver ingen mening, men pointen holder jo begge veje.

      Den “korrekte” akademiske formulering ville være noget a la “de første beboere i det, der nu er Danmark,” men den formulering bryder jo også med nationalistisk ideologi, der påkrævet at nationen skulle have en bestemt bundethed til jorden. “Danmarks jord for de danske,” osv.

      Det er en problemstilling som i høj grad er uforenelig med nationalistisk ideologi, og det er med til at gøre den interessant.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        10 months ago

        Viggorous at 2024-01-10 20:11:06+00:00 ID: kh98pyd


        Hvad mener du? Det er almen viden at da menneskearten bredte sig ud fra Afrika til resten af verden nåede de på et tidspunkt til området, der senere ville blive Danmarks grænse, og opdagede at der stod et grænsehegn. På den anden side af hegnet sad blege danskere og spiste flæskesteg med kartofler og sovs - nøjagtig som de havde gjort det siden tidernes morgen.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          10 months ago

          RedGribben at 2024-01-10 22:55:06+00:00 ID: kha2dan


          Lige præcist vi ved jo alle at Danmark er paradisets have, hvor Adam og Eva blev smidt ud, de var de mest syndende danskere, de ville hverken spise flæskesteg eller drikke grøn Tuborg. Så byggede danskerne grænsehegnet og holdt alle de andre ude, indtil meget senere hvor grænsehegnet desværre forfaldt og vi danskere har glemt vores sande historie! /s