- cross-posted to:
- nyheder
- cross-posted to:
- nyheder
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/MrStrange15 at 2023-09-27 10:51:19+00:00.
You must log in or register to comment.
Daros89 at 2023-09-27 11:18:19+00:00 ID:
k2eyz79
Det bliver vel bare gemt under vesten ligesom deres “synlige” ID?
Mortonwallmachine at 2023-09-27 11:02:30+00:00 ID:
k2exdka
De gør det allerede i stor stil når det passer dem selv. Så det er noget tosset noget at diskutere, bare få dem på altid. Man ser det hele tiden steder som færdselskontrol og f.eks. Christiania
Det de ikke vil med de her kamera er at de vil ikke tvinges til at udlevere optagelser som inkriminere politiet. Noget de slipper for lige nu
abc24611 at 2023-09-27 10:57:04+00:00 ID:
k2ewujk
Jeg kan ikke se én eneste grund til IKKE at have bodycams. Er der noget jeg ikke fatter?
ILikeEggsINC at 2023-09-27 13:13:00+00:00 ID:
k2fd396
Det er en god ide på de fleste punkter, og de kører det allerede nogle steder som test. Der er dog nogle udfordringer som i forvejen er upopulært ved det offentlige.
Mere bureaukrati. Mere administration der kræver flere djøf’er. Mere lovgivning. Mindre politiarbejde for den enkelte betjent. Store mængde data der skal sikres hver dag uden at betjenten har adgang til det (hvem skal gøre det). Der skal laves og vedligeholdes serverfarme osv. Hvem skal have adgang til det?, skal alt gennemses, hvor lang tid skal det gemmes osv. Sikkerhed omkring data i for hold til uautoriseret adgang osv.
Der er mange problemstillinger, men på gaden giver det god mening. Studier i Tyskland har vist at antallet af klager mod politiet faldt voldsomt når folks opførsel blev optaget.
abc24611 at 2023-09-27 13:35:54+00:00 ID:
k2fgduf
Jeg er helt sikker på, der ligger en færdig løsning som kan købes, men i typisk dansk stil, skal vi nok udvikle vores eget system og spilde milliarder. Et nyt IT eventyr venter forude :p
ILikeEggsINC at 2023-09-27 13:54:55+00:00 ID:
k2fj8k3
Det bliver vanvittigt godt.
smors at 2023-09-27 11:05:14+00:00 ID:
k2exn2u
Jeg kan godt se nogle stykker. De er ikke gode nok til at lade være med at indføre dem, men de er der da.
- Det er ikke rart at blive overvåget på arbejde. Politifolk er også mennesker med rettigheder.
- De er måske ikke helt så vidunderlige som de lyder. De viser kun det der foregår lige ved betjenten, ikke den opførsel der fik ham til at blande sig.
- De koster penge.
- De filmer også alle mulige andre end dem de skal. Hvis de er tændt hele dagen vil det fange alle mulige uskyldige. Vi plejer ikke at være så glade for overvågning i det offentlige rum.
invisi1407 at 2023-09-27 11:39:34+00:00 ID:
k2f1aa6
De koster penge.
Bogstaveligt talt ikke et argument imod det. Alt koster penge. Retssikkerhed koster penge.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:08:01+00:00 ID:
k2f4mdt
Hvor går grænsen for hvor mange penge man vil bruge på det?
NiuxeR at 2023-09-27 12:16:30+00:00 ID:
k2f5nni
Sted mellem 10 kroner og 100.000.000.000. Mening med galskaben. Nu er det jo ikke Avatar 5 de skal filme.
PossiblyTrustworthy at 2023-09-27 13:22:39+00:00 ID:
k2feghk
Er du sikker? Jeg har lige fået en god idé til en kommission
NiuxeR at 2023-09-27 13:26:03+00:00 ID:
k2fey8a
Det bør selvfølgelig undersøges
invisi1407 at 2023-09-27 12:24:51+00:00 ID:
k2f6p6m
For at sikre borgerne og politiets retssikkerhed? Ret mange. Især det første er ekstremt vigtigt.
Jeg er træt af at politiets ord vægter højere. Videooptagelser lyver ikke. Endnu.
Qulddell at 2023-09-27 11:49:40+00:00 ID:
k2f2frx
Jep.
Koster penge og sådan har det altid været. Er nok de to værste argumenter der findes…
IN-DI-SKU-TA-BELT at 2023-09-27 11:33:27+00:00 ID:
k2f0lo2
Hvis de er tændt hele dagen
Kropskameraer filmer kun når de tændes.
Det er op til Politiet at skabe regler for hvornår kameraet tændes, i England er kotymen at det skal tændes når interaktionen starter, og at der skal informeres om det når det gøres (ved først mulige lejlighed), ydermere så kan man, hvis man har været fokuspunkt i en optagelse, bede om optagelsen udleveret.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:08:46+00:00 ID:
k2f4pmr
Hvis de så ikke bliver tændt, hvilken kan ske af et utal af grunde, hvordan står betjente så rent juridisk?
NiuxeR at 2023-09-27 12:15:11+00:00 ID:
k2f5hpy
Hvis INGEN af betjentene har deres tændt? Lyder som noget af et “uheld”. Hvis én betjents kamera ikke er tændt, så kan de skyldes fejl, og så har man de andre at se på.
Det er godt nok sjældent jeg ser én betjent alene. Og har aldrig set nogen gå alene i situationer hvor der kan være fare, eller opstå et problem.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 14:38:59+00:00 ID:
k2fq6rr
Færdselsbetjente kører alene. Derudover kan der være virkelig mange situationer hvor to betjente ikke står det samme sted under en opgave. Feks husspektakler hvor de står i hver deres rum med hver deres person.
Så jeg gentager, hvor står de juridisk?
PossiblyTrustworthy at 2023-09-27 11:29:40+00:00 ID:
k2f06zb
Det er ikke rart at blive overvåget på arbejde. Politifolk er også mennesker med rettigheder.
Helt enig, især i starten vil politiet nok føle sig presset af kamera, men det vænner de sig nok til
De er måske ikke helt så vidunderlige som de lyder. De viser kun det der foregår lige ved betjenten, ikke den opførsel der fik ham til at blande sig.
Et potentielt stort problem, men i 9/10 tilfælde nok ikke
De koster penge.
væsentligt, men for at opretholde tillid til retssamfundet er det billigt sluppet
De filmer også alle mulige andre end dem de skal. Hvis de er tændt hele dagen vil det fange alle mulige uskyldige. Vi plejer ikke at være så glade for overvågning i det offentlige rum.
tjooh, ikke uenig, men ser det ikke nødvendigvis som værre end diverse “vloggere” og facetimere der går rundt og “filmer”
Bottom line, jeg kan sagtens forstå at der er modvilje, men når vi kan se at klager over politiet ikke virker, så er det et ganske godt kompromis
mshanne at 2023-09-27 11:34:20+00:00 ID:
k2f0p54
Hvor har du det fra, at kameravinklen ikke vil betyde noget i 9 ud af 10 tilfælde?
PossiblyTrustworthy at 2023-09-27 11:41:43+00:00 ID:
k2f1iuk
Medmindre den peger bagud vil den jo kunne se det meste af situationen, og det som betjenten pejer imod.
Hvis der sker noget i periferien eller bag betjenten som kameraet ikke kan ske, så er det jo stadig ikke okay at betjenten fx banker personen foran dem.
stopper en betjent fx en billist, så er det rimeligt forventeligt at kameraet kan fange nok af situationen til at støtte en af 2 sider (anholdte eller betjent).
mshanne at 2023-09-27 11:49:59+00:00 ID:
k2f2h5p
“Det meste af” er jo netop ikke der hele, men videooptagelsen kan komme til at virke som et entydigt bevis.
Og overvurderer nan ikke betydningen af kropskamera? Ud fra seneste video med mobil-chefredaktøren, hvad ville en kropskamera-video egentlig have bevist dér? Jeg stiller det som åbent spørgsmål efter jeg har hørt Genstart om emnet.
Daros89 at 2023-09-27 11:54:54+00:00 ID:
k2f32bb
I den sag er jeg i og for sig enig med betjentenes opførsel. LIGE indtil det punkt hvor de tømmer peberspray i ansigtet på en mand, der er pacificeret af fire betjente siddende ovenpå ham. Og det blev jo filmet, selvom Politiet, ulovligt, frabad sig at blive filmet.
mshanne at 2023-09-27 12:02:49+00:00 ID:
k2f3zsp
Men her har jeg så vare hørt argumenter for at bruge peberspray i situationen (for at undgå brækket arm fx) og det er derfor, jeg ikke er så sikker på, at videoer er SÅ afgørende.
Det betyder ikke, at de ikke kan være det, jeg tror bare værdien måske ikke er så stor som umiddelbart antaget.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:13:33+00:00 ID:
k2f5abx
stopper en betjent fx en billist, så er det rimeligt forventeligt at kameraet kan fange nok af situationen til at støtte en af 2 sider (anholdte eller betjent).
Når betjente sidder inde i bilen? Når man ser videoerne fra policeactivity så er et rat og instrumentbræt det eneste man kan se via bodycams inde fra bilen.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:11:11+00:00 ID:
k2f5020
tjooh, ikke uenig, men ser det ikke nødvendigvis som værre end diverse “vloggere” og facetimere der går rundt og “filmer”
Nu er der ret stor forskel. Betjente kommer i mange private hjem og møder folk i meget udsatte situationer.
WheresWald00 at 2023-09-27 11:30:02+00:00 ID:
k2f08ce
Måden krops-kamera fungerer på, hos eksempelvis det amerikanske politi, er at det skal manuelt aktiveres.
Kameraet kører hele tiden, men for at gemme optagelsen, skal man manuelt trykke på en knap på kameraet, som så gemmer optagelsen frem til at optagelsen igen manuelt deaktiveres.
Der kan indstilles en buffer periode, som gemmer eksempelvis 30 sekunder før aktiveringen, eller som forsinker optagelsen af lyd, så den først starter 30 sekunder efter at video optagelsen er startet.
Det er jo ikke tanken at optagelserne skal være offentligt tilgængelige, men være en del af en dokumentation af et hændelsesforløb som skal dokumenteres i retten, og hver enkelt optagelse gemmes individuelt forbundet til et sags-nummer, så når Johnny Brian bliver taget for at gå på knæk, er det kun optagelser fra Johnny Brian’s anholdelse der gemmes sammen med rapporten hvor der står hvad Johnny Brian blev anholdt for, og ikke alt muligt irrelevant materiale om tilfældige borgere.
Ja, vi ser mange optagelser fra krops-kameraer fra “Gud’s eget land”, og mange af dem er meget grafiske, men de videoer er frigivet af politiet selv for at sikre at befolkningen føler at de kan have tillid til politistyrken og at de er ærlige og samvittighedsfulde i udførelsen af deres arbejde, givet de beføjelser de er blevet tildelt.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:18:59+00:00 ID:
k2f5ypm
Det er korrekt. Men man vil nok ikke undgå historier som de seneste selv med bodycams. Politiet i Danmark vil formentlig aldrig offentliggøre bodycam videoer andre steder end i retten. Og eftersom der ofte går måneder/år før sager kommer i retten, så vil bodycams netop ikke forhindre en manglende tillid til politiet. For medierne vil jo stadig offentliggøre misvisende mobiloptagelser og løgnehistorier fra den anholdte/vidner.
Desrep2 at 2023-09-27 13:10:05+00:00 ID:
k2fcodz
Der er mange steder i USA hvor politiet er begyndt at frigive lettere censurerede videoer fra hændelser, fordi pressen eller sociale medier er gået totalt amok over et eller andet som enten har været pure opspind, eller en meget misvisende version.
Et godt eksempel er Makiah Bryant hvor betjenten blev hængt ud af alle på nettet
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 14:32:23+00:00 ID:
k2fp45c
Ja, men jeg har meget svært ved at se det ske i Danmark. Vi har ikke tradition for det, og lovgivningen er der helt sikkert heller ikke. Så eksempler fra USA(som er ret ekstreme på det punkt) hjælper bare ikke i Danmark.
simonsays at 2023-09-27 19:33:48+00:00 ID:
k2h34e6
Det pis det med vi ikke har tradition for det. Ja rigtig mange har tillid til politiet i danmark (nok mest folk der ingen Kontakter har haft til dem) men det er sq også en del incl mig selv der har oplevet en dalende respekt ifth hvordan DUP og politiet selv håndterer visse situationer og på sigt så vil det gå ud over alle incl dem selv som man har set i USA. Hvis noget kan rette op på det i USA så bliver det bodycams og 1.amendment auditors osv hvor der efterhånden bliver slået ned på korruption der afsløres og det ikke længere accepteres at politiet selv reagerer med bandementalitet… der skal vi ikke hen før vi gør noget. Der er altid nogen der siger at man skal sætte hårdt mod hårdt og derfor politiet skal have mere slack men over tid vil den forrådenlse være ris til egen røv. Et professionelt politi og respekteret politi vil altid blive bedre for os alle og det vil bodycams hjælpe med at opretholde. Det og så uddannelse.
Daros89 at 2023-09-27 11:20:17+00:00 ID:
k2ez6r7
Politifolk er også mennesker med rettigheder.
Politifolk er også de eneste med voldsmonopol i det civile samfund.
abc24611 at 2023-09-27 12:49:50+00:00 ID:
k2f9xpy
Præcist! Politiet og til en vis grad forsvaret er de eneste som har vold som en del af jobbet. Derfor skal de overvåges mere end feks en socialrådgiver eller folkeskolelærer.
Daros89 at 2023-09-27 14:38:06+00:00 ID:
k2fq1h4
Jeg kan i hvert fald sige, der bliver holdt øje med vores våbenhåndtering og opførsel, når vi står med skarpt i bøssen i Hjemmeværnet. En del af vores uddannelse går også på at holde øje med vores kolleger og rette ukorrekt håndtering.
abc24611 at 2023-09-27 15:08:50+00:00 ID:
k2fv4c2
Sådan er det vel også i politiet, i teorien i alt fald, men de har jo en historie over at dække over hinanden.
Leder de stadig ikke efter de 4-5 betjente, som bortførte to mennesker tilbage under klima mødet i 2009?
mshanne at 2023-09-27 11:32:50+00:00 ID:
k2f0jbj
De ændrer vel ikke ved, at de også har rettigheder? Kamaravinklen kommer til at være afgørende, det kan jeg se som et problem. Kropskamera kan blive en slags psuedobevis.
simonsays at 2023-09-27 19:17:58+00:00 ID:
k2h0cje
Tag og se på bodycam video fra USA. Vinklen er sjældent et problem. Kan ikke se hvilke rettigheder de mister i offentligheden andet end at kunne fortælle en historie som deres Kamera kan modsige. Flere bodycams flere vinkler. Det er allerede tilladt at filme politiet og alle andre i offentligheden og med regler om hvornår det kan slukkes og mutes så går det nok og ellers kan de tage et skrivebords job.
abc24611 at 2023-09-27 12:51:52+00:00 ID:
k2fa7of
Der er MANGE situationer, specielt i USA men også Canada, hvor politiet var gået fri, hvis det ikke var for bodycams optagelsen. Jrg kan virkelig ikke se problemet.
mshanne at 2023-09-27 12:55:33+00:00 ID:
k2faplr
Det vil jeg da vildt gerne se data på, for en anden har lige skrevet det ikke virker.
NougatTyven at 2023-09-27 15:30:47+00:00 ID:
k2fyt4o
Havde den anden person data?
mshanne at 2023-09-27 15:34:07+00:00 ID:
k2fzd4i
Ikke nogen jeg har fået link til eller reference om. Så nej.
abc24611 at 2023-09-27 13:06:29+00:00 ID:
k2fc6os
Tyre Nichols er et exempel.
Ellers prøv at Google “effectiveness of bodycams”.
mshanne at 2023-09-27 13:07:55+00:00 ID:
k2fcdf4
Jeg tænker at det er din påstand, så din opgave at dokumentere. Ellers m ser jeg bare bort fra det.
Daros89 at 2023-09-27 11:41:52+00:00 ID:
k2f1jgk
Jeg er ikke uenig i at politifolk også har rettigheder, og bare er almindelige mennesker som os andre. Men når man som eneste instans, lovligt, har retten til at udøve vold, så må man også stå på mål for det.
Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde kanalen, men der er en Youtubekanal, hvor man kan se tilfælde af politivold, og hvor det rent faktisk får en konsekvens for betjentene, der misbruger deres magt netop fordi betjentes handlinger bliver dokumenteret fra start til slut.
mshanne at 2023-09-27 11:55:19+00:00 ID:
k2f343c
Jamen jeg vil slet ikke betvivle, at der er betjente, der begår vold, så du behøver ikke at lede. Det er idioter i alle fag. Men det ændrer vel ikke ved, at ikke-idioterne har rettigheder og skal behandles rimeligt?
En pendant er læger, som har magt på en anden led. Hvor meget skal ALLE læger lide under regelsæt designet til at fange dårlige læger? En læge begik en fejl med journalisering og det fik konsekvenser. Var det ok, når mange læger sagde at den fejl kunne de alle have lavet?
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:07:18+00:00 ID:
k2f4j7l
Netop. Og det kan overføres til mange ting. Vi har set en række overgreb på børnehavebørn af mandlige pædagoger. Skal de have kropskamera, de har nu engang en form for magt over børnene.
Jeg er for kropskameraer, men kan også se visse ulemper.
Derudover tror jeg at mange ubevidst tror, at det bliver som i USA. Hvor video fra bodycams bliver offentliggjort så de på den måde “slår” historier som voldelige betjente ihjel. Det kommer af naturlige grunde ikke til at ske i Danmark. Bodycam video vil blive vist i retten, men så er det jo ofte gået mange måneder hvis ikke år… Og så interessere ingen sig jo for sagen længere.
mshanne at 2023-09-27 12:14:57+00:00 ID:
k2f5gom
Jeg tror i hvert fald at vi kan ende et dårligt sted, hvis målet bliver en perfekthedskultur uden fejl, uanset hvor belastende det kan blive for den enkelte.
Livet kommer ikke til at blive retfærdigt og konfliktfrit, men vores samfund er ved at fejle i forsøget på at det skal blive det.
kaspar42 at 2023-09-27 12:13:03+00:00 ID:
k2f5885
Det kommer af naturlige grunde ikke til at ske i Danmark.
Kan man ikke godt vise den slags optagelser offenligt i Danmark, hvis bare man slører borgerens identitet?
Jeg mener da at der har været TV-shows hvor et kamerahold har fulgt en patruljebil rundt og filmet hvad de har lavet. Der slørede de bare dem de kom i kontakt med.
Daros89 at 2023-09-27 12:13:29+00:00 ID:
k2f5a30
Vi har set en række overgreb på børnehavebørn af mandlige pædagoger. Skal de have kropskamera, de har nu engang en form for magt over børnene.
Tåbelig sammenligning. Det forholder sig jo ikke sådan, at mandlige pædagoger har overgrebsmonopol, så længe det gøres inden for de rigtige rammer.
Daros89 at 2023-09-27 12:00:02+00:00 ID:
k2f3nwz
Udfordringen er jo at Politiet frifinder sig selv med hjælp af DUP (der sidder mange tidligere betjente ansat der, så “Uafhængig”, min røv) gang på gang fordi det bliver ord mod ord, og Politiet bliver automatisk set som den troværdige part. Hvis optagelser kan give mere nuance, så synes jeg vi skal forsøge det.
Der er jo også problemer med fejlbehandling og erstatninger i sundhedsvæsnet, hvor lægerne bare frifinder sig selv i grove sager. Men hvordan man skal lave samme pendant i forhold til bodycams kan jeg ikke svare på. Det er vel det journaliseringen netop er til for? ¯\_(ツ)_/¯
mshanne at 2023-09-27 12:08:01+00:00 ID:
k2f4mdy
Sagen med journalisering handlede om, at lægen glemte det en gang, vedkommende havde rigtigt mange opgaver på en vagt og ville miste sin autorisation. For en læge er det en kæmpe investering i mange års arbejde at få den.
Efterfølgende fik vedkommende opbakning af et ural af læger, der sagde den fejl kunne de sagtens ha lavet. Det viser noget om, hvor hårdt regelsæt for at fange de få jan stresse de mange.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:09:29+00:00 ID:
k2f3t1i
Hvor går grænsen for overvågning af politibetjente så?
Daros89 at 2023-09-27 12:02:56+00:00 ID:
k2f40bj
Nøjagtigt samme sted, som andre beskriver brugen af bodycams: Der hvor du aktivt skal sætte gang i optagelsen.
beluga1968 at 2023-09-27 12:01:14+00:00 ID:
k2f9vvq
Mener du den her?
Daros89 at 2023-09-27 14:36:05+00:00 ID:
k2fppr8
Ja tak!
de_matkalainen at 2023-09-27 12:01:14+00:00 ID:
k2h25qt
Audit the audit
Frydendahl at 2023-09-27 12:48:12+00:00 ID:
k2f9pxw
Måske stadig meget rart at man kan gå ud og pisse uden at det bliver optaget…
Daros89 at 2023-09-27 14:35:36+00:00 ID:
k2fpmv9
Med mindre det i bogstavelig forstand er for at pisse på folk, hvor ofte er der så behov for at tisse midt i en anholdelse/samtale med folk?
Jonastt at 2023-09-27 13:26:13+00:00 ID:
k2fez2r
Hvis betjentene selv kan tænde og slukke efter behag, så skal vi nok ikke regne med at de er tændte, når politiet ikke lige opfører sig 100% upåklageligt.
simonsays at 2023-09-27 19:05:43+00:00 ID:
k2gy7rv
Det ikke så svært. Det laver man regler for hvornår det skal være tændt og ikke. I USA sker det at politi bliver fyret for at bryde disse regler bevidst. Der er en masse korruption der bliver afsløret med bodycams. Sker der fejl og misbrug alligevel Jep nogen steder for men langt hen ad vejen er det en fordel for begge parter. Skide skal de sq nok få lov at gøre i fred.
abc24611 at 2023-09-27 12:50:46+00:00 ID:
k2fa2au
I USA og Canada har kameraerne en knap de kan slukke det på, hvis de skal ud og skide. Det bliver dog misbrugt en del, I alt fald i USA, men det er bedre end ingenting.
MissDeconstruction at 2023-09-27 11:59:50+00:00 ID:
k2f3n38
Det er ikke rart at blive overvåget på arbejde. Politifolk er også mennesker med rettigheder.
Velkommen til butiksansatte der stort set altid er overvåget. Er de ikke også mennesker? og har de ikke rettigheder? Så det politifolkene bliver udsat med dette forslag, er vel ikke værre end det de butiksansatte bliver udsat for?
De er måske ikke helt så vidunderlige som de lyder. De viser kun det der foregår lige ved betjenten, ikke den opførsel der fik ham til at blande sig.
De giver vel en chance for at man kan se det. Det er vel bedre end ingen chance for at kunne se det?
De koster penge.
Det er der mange ting der gør. Her skal man vel opveje befolkningens tillid til at politiet gør deres arbejde på en fornuftig måde kontra prisen for kamera-systemet. Husk på at vi har en justitsminister der mener at mere overvågning er frihed.
De filmer også alle mulige andre end dem de skal. Hvis de er tændt hele dagen vil det fange alle mulige uskyldige. Vi plejer ikke at være så glade for overvågning i det offentlige rum.
Alle der ser en politibetjent ved så også at de bliver filmet, mon ikke det kommer til at ændre nogle menneskers opførsel, når politiet er tilstede. Er det en dårlig ting?
OkNeedleworker8930 at 2023-09-27 11:29:40+00:00 ID:
k2ggj8l
Vi plejer ikke at være så glade for overvågning i det offentlige rum.
Tja, vi er ikke så glade for kameraer der bliver sat op. Men vores kære influencer der går gennem gaderne med kamera der filmer alt og alle på offentligt rum, er vi ret ligeglade med og tænker det ikke som overvågning.
Samme mentalitet kan sagtens peges mod bodycams.
Men jeg føler for kassemedarbejdere som står overfor et kamera i butikker og tankstationer. De er konstant overvåget. Ned med dem alle!
Jeg synes at vi skal have nogle klare definitioner på overvågning her. Bodycams skal ikke ses som overvågning.
HiddenSmitten at 2023-09-27 16:05:49+00:00 ID:
k2g4qxp
Det koster mange penge
Araninn at 2023-09-27 12:40:22+00:00 ID:
k2f8oyj
Er der noget jeg ikke fatter?
At vi ikke bor i USA. Taget i betragtning at hele befolkningen render rundt med et kamera i lommen, så ser vi relativt sjældent eksempler på voldsommer anholdelser. Det er ikke det samme som, at de ikke sker, men jeg ville have forventet mange flere mobiloptagelser, hvis der var et strukturelt problem, som der er i visse andre lande.
NotHariasa at 2023-09-27 14:26:51+00:00 ID:
k2fo871
De fleste danskere er systemtro pacifister.
Så først og fremmest skal folk finde deres mobiltelefon frem og begynde at filme - det er der langtfra alle der gør. Og DPUen frikender så betjentene med beskeden “man kan ud fra videoen ikke se hvad der gik forud for betjentenes adfærd”.
Derefter skal du som borger vælge at offentliggøre videoen. Det er der meget få der har lyst til, for tænk nu hvis naboerne pludseligt ser en politibil parkeret ude foran ligusterhækken.
Derfor ser man oftest videoer af politiets adfærd omkring Christiania, Nørrebro og andre steder med en tilstrækkelig mængde ligeglade anarkister.
Men det sker da, at helt almindelige borgere filmer politiet. Når f.eks. Rasmus Malver eller Lars Andersen video-dokumenterer hele forløb med ordensmagten og situationer der ikke bliver voldelige overhovedet og hvor ingen bliver anholdt… Ja, så finder man alligevel en årsag til at frikende betjentene selvom de har overskredet deres beføjelser.
simonsays at 2023-09-27 19:44:07+00:00 ID:
k2h4xxw
Vi skal netop forhindre det bliver et strukurelt problem. I visse kredse opleves de sceancer vi har set for nyligt på video nu ganske ofte. De fleste danskere er så ligeglade og finder på undsigelser som at vi ikke sã hvad der skete inden eller at der skal sættes hårdt mod hårdt og det typiske problem at en gruppering holder hånden over sine egne som sker alle steder. Politiet er iøvrigt gode til at skabe “arbejdsro” der hvor folk med kamera ofte kan fange regelmæssige overgreb hvor fotografer selv ofte er blevet ofre når situationen har budt sig. se bare på christania fotografer som der er massere af eksempeler på.
abc24611 at 2023-09-27 12:48:26+00:00 ID:
k2f9r3n
Jeg bor in Ontario Canada, og “vi” har dem her. Det virker virkelig godt, men vi har dog ikke helt de samme problemer som i USA. De fleste af vores politi styrker (OPP og RCMP) er ret store, så det er mit indtryk at de ikke har så stor mulighed for at lave små klikker hvor de kan slippe af med hvad som helst, som i USA. Der har dog været problemer med racisme i rcmp men det er en anden sag.
Dėt jeg godt kan lide ved body cams er, at de optager FØR situationerne eskalerer. Mobiltelefonerne kommer normalt først frem efter situationer er eskaleret.
Araninn at 2023-09-27 13:25:32+00:00 ID:
k2fevil
Dėt jeg godt kan lide ved body cams er, at de optager FØR situationerne eskalerer. Mobiltelefonerne kommer normalt først frem efter situationer er eskaleret.
Helt enig. Jeg ved ikke om bodycam er rigtigt eller forkert i en dansk kontekst. Jeg synes dog, at det er vigtigt, at vi i et samfund som det danske har et proportionalitetsprincip. Bodycam virker som en meget dyr og voldsom løsning, hvis problemet er en håndfuld sager om året. Med den nuværende mediedækning af eventuelle problemer i Politiklagemyndigheden, så ville jeg være tilbøjelig til at argumentere for, at de får tilført flere ressourcer inden man begynder at se på bodycams. Det lyder lidt til, at de har for få ressourcer til at efterforske sagerne på en god måde, og så bliver bodycam nok bare en hovsa-løsning.
Proportionalitet har dog hårde kår på Reddit og sociale medier generelt. Retfærdighedsfølelsen er meget veludviklet, og ingen omkostninger er for store for at sikre den. Jeg tror også, at mange brugere af sociale medier er lidt farvede af de bodycam-optagelser, som man ser fra fx USA.
Autisten1996 at 2023-09-27 11:04:49+00:00 ID:
k2exlkv
Ja, de kan jo være meget misvisende. Med et kamera kan det se ud og lyde som om, at politibetjente begår overgreb, vold og giver trusler - hvilket naturligvis aldrig sker, og derfor er de farlige at have, da de kun fører til mistillid og unødvendig kritik af politiet.
Mvh
En med en almindelig tandbørste.
hl3official at 2023-09-27 15:09:42+00:00 ID:
k2fwazh
Hvorfor bliver deres dashcams videoer aldrig frigivet til offentligheden?
(Men bliver givet gratis til kommercielle tv-stationer, såsom “politijagt”?)
lorddrame at 2023-09-27 16:48:04+00:00 ID:
k2jp078
Jeg kan simpelthen ikke forstå den idiotiske tankegang at kropskamera fjerner tillid. Det er jo NETOP et forsøg på at genvinde tillid ved at udligne banen så når man trækker ting i retten så er der beviser for begge parter og ting er ikke ord-mod-ord.
cazber at 2023-09-27 11:39:28+00:00 ID:
k2f19up
ja
rasmusModsat74 at 2023-09-27 16:48:04+00:00 ID:
k2gdvdu
“Jeg havde glemt det i mit skab” - “Det var løbet tør for strøm” - “Det pegede desværre i modsat retning” osv osv osv, det kommer ikke borgerne til gode med bodycams på betjentene.
lorddrame at 2023-09-28 07:44:16+00:00 ID:
k2jr2xq
Første skridt er at få dem, andet skridt er at sætte bevisbyrden for politiet op til at hvis det bliver slukket antager man at de har lavet skidt.
TheDanishDude at 2023-09-27 16:35:01+00:00 ID:
k2g9s3v
Her er et tip til evt betjente der følger med: man behøver ikke smække en cyklist fjæs i asfalten fordi de siger grimme ord til en, man må godt bare sig “lol, det sagde din mor også igår”
Aoschka at 2023-09-27 13:56:28+00:00 ID:
k2fnev3
Reddit: Overvågning er så skidt.
Også reddit: Overvågning der sidder på politiet er sgu da en nobrainer. Hvad skulle være dårligt ved det.
Alien_octopus at 2023-09-27 12:31:23+00:00 ID:
k2fjhb9
Lur mig om ikke kameraet vil være “ude af funktion” hver gang en betjent begår en fejl.
I_Pick_D at 2023-09-27 16:48:04+00:00 ID:
k2hgqd4
Jeg synes den lektor fra Lunds universitet har en lidt dum betragtning på det her. At det skulle have en negativ indvirkning på tilliden. Desuden udelukker kropskameraer ikke at der samtidigt satses på bedre dialog. Det ene udelukker ikke det andet.
Det virker til at journalisten har måtte søge langt væk for at få nogen til at argumentere imod.
MrStrange15 (OP) at 2023-09-27 10:54:57+00:00 ID:
k2ewmzy
Herhjemme har indstillingen fra Politiforbundet været, at det var en skidt idé. Det ville få mistilliden mellem borger og betjent til at gro, lød det.
Men selvom den tidligere formand for politibetjentene var kritisk over for idéen, så er Politiforbundets nuværende formand, Heino Kegel, ikke nær så afvisende.
- Jeg ved, at Politiforbundet har været modstandere af det, men det er jeg som udgangspunkt ikke, siger han til Jyllands-Posten.
Til P1 Morgenfortæller han, at antallet af klager over politiets arbejde aldrig har været højere. Men klagerne er ifølge Heino Kegel “langt hen ad vejen ubegrundede og i chikanøst øjemed”.
- Hvis vi fik kropskameraer, så kunne det måske være med til at underminere, at der er nogle, der bevidst forsøger at chikanere mine medlemmer, siger han.
Han mener altså, at man med politiets egne optagelser af eksempelvis en anholdelse kan skabe større gennemsigtighed og sikre beviser for, hvad der rent faktisk er foregået.
Dejligt at politiet er ved at se lyset. Et kamera er ikke bare godt for borgerne, det giver også politiet sikkerhed.
TKAAZ at 2023-09-27 16:30:49+00:00 ID:
k2g92b0
Det ville få mistilliden mellem borger og betjent til at gro, lød det.
Jeg ville meget gerne høre belægget for dette. Jeg kan overhovedet ikke se nogen form for kausalitet mellem de to, tværtimod ville jeg nok synes at der var større grund til mistillid hvis ordensmagten modsætter sig at man kan dokumentere deres professionelle ageren som udøvende magt. Hvis man intet har at skjule ændrer en tilføjelse muligheden for dokumentation af hændelsesforløb jo de facto ikke på noget.
dingbling369 at 2023-09-27 11:10:04+00:00 ID:
k2ey4oq
Kegel
lol
Daros89 at 2023-09-27 12:10:30+00:00 ID:
k2f4x3e
Det kniber med at se humoren i dette 🤔
dingbling369 at 2023-09-27 12:22:28+00:00 ID:
k2f6eau
OK?
Hatfullofsky at 2023-09-27 12:52:45+00:00 ID:
k2fac08
kniber
dingbling369 at 2023-09-27 12:54:54+00:00 ID:
k2famfv
omfg
i mit forsvar er jeg også meget anspændt
MehtefaS at 2023-09-27 14:36:00+00:00 ID:
k2fpp8h
Måske du skulle klemme lidt mindre hårdt så
Hjemmelsen at 2023-09-27 12:09:18+00:00 ID:
k2f4ry8
Men klagerne er ifølge Heino Kegel “langt hen ad vejen ubegrundede og i chikanøst øjemed”.
Hvordan ved han reelt det hvis de pt ikke har noget bevisførelse for hvad der reelt er foregået i de situationer der bliver klaget over?
anto2554 at 2023-09-27 13:55:32+00:00 ID:
k2fjc0g
Alternativet er at sige der er noget galt med politiet, og det kan han ikke
Sofus123 at 2023-09-27 12:18:50+00:00 ID:
k2f5y1c
Jeg vil ikke forsvare dem i de sager, hvor de går langt over hvad ordentlighed og lov er. Jeg er dog blevet afhørt flere gange, angående klager som menige betjente har fået. Indtil videre har de alle været ren chikane og provokation.
En af gangene, var det en person, som havde en hobby med at overfalde betjente. Han havde fået jordens flinkeste betjente, der behandlede ham bedre end hvad man kan forvente. Alligevel fik de en klage. Ja fordi personen kunne.
RedGribben at 2023-09-27 13:35:51+00:00 ID:
k2fgdmh
Hvis den samme idiot klager mange gange, så kan jeg sgu også godt forstå de alle ender i skraldespanden. De fleste alm. borgere har sjældent noget med politiet at gøre, hvis nogen uproportionelt har mange møder med politiet. Så er det sgu nok en hidsig makker.
McArine at 2023-09-27 15:35:41+00:00 ID:
k2fzmkc
Min erfaring gennem livet tilsiger mig, at de typer, der synes politiet er nogle banditter, der altid er efter dem, meget ofte er de samme typer, der laver dumme ting, som netop tiltrækker politiets opmærksomhed.
jacobrichterandersen at 2023-09-27 20:50:51+00:00 ID:
k2hgrj3
Et af problemerne er, at nogle gange er det måske nok de samme “typer”, men ikke de samme personer.
Kameraerne skal først og fremmest sørge for at politiet opfører sig ordentligt - men gør de det, så vil kameraerne jo samtidig være en hjælp, hvis de skal retsforfølge en person i forbindelse med et overfald på politiet.
Ingen elsker at føle sig overvåget på deres job, men jeg synes det må følge med når man har den slags arbejde og de beføjelser politiet har.
NayBohr at 2023-09-27 21:13:58+00:00 ID:
k2hkqgx
Gad vide hvor procentvis stor en andel af klagerne der er fra Paludan, det lader jo til at være en af hans mange givtige hobbyer.
Hjemmelsen at 2023-09-27 12:39:56+00:00 ID:
k2f8mx4
Det antager jeg også sker - helt sikkert. Men det er en meget bred kam der lige blev skåret med i den udtalelse, og det synes jeg bør bakkes op af en forklaring på hvordan man er sikker på det. Og der kan anekdoter, eller statistik på hvem der får medhold, ikke rigtig bruges.
jacobrichterandersen at 2023-09-27 20:52:42+00:00 ID:
k2hh3ea
Men det kan kameraerne. Han udtaler sig vel bare på baggrund af hvad han tror. Vi har netop brug for dokumentation - og så i øvrigt nogen andre end politiet til at behandle klager mod politiet.
Sofus123 at 2023-09-27 13:01:59+00:00 ID:
k2fbl50
Helt enig. Og jeg er stor fortaler for kamera på betjente.
SendStoreJader at 2023-09-27 14:21:21+00:00 ID:
k2fncp0
Fordi han tror på sine betjente.
BlackAdam at 2023-09-27 15:06:13+00:00 ID:
k2fuoo3
“Overvågning er også frihed for politiet” - Nick Hækkerup, må man formode.
Frisse1999 at 2023-09-27 16:30:48+00:00 ID:
k2g926g
De har da bare luret, at man sagtens kan slukke kameraet, når det ser skidt ud og lade det være tændt, når det ser godt ud.
jacobrichterandersen at 2023-09-27 20:54:47+00:00 ID:
k2hhgtv
Det burde til gengæld medføre afskedigelse hvis kameraet nogensinde bliver slukket. Typisk er der mere end en betjent, så hvis begge/alle kameraer pludselig er slukket/“ikke virker” burde alt hvad betjentene siger regnes for en åbenlys løgn.
miklosokay at 2023-09-27 20:53:31+00:00 ID:
k2hqfsj
Selvfølgelig skal de det. Voldsmonopol = kræver høj faglig standard, der kan dokumenteres, ellers er det ud.
Chiliconkarma at 2023-09-27 13:56:28+00:00 ID:
k2fv9m9
Jeg ville hade det og sige at der skulle en musketeer-ed til. Så skulle vi alle optage konstant med vores telefoner siddende hvor kropskameraet sidder.
Orcasubmarine at 2023-09-27 12:30:01+00:00 ID:
k2f7cq5
Det er da positivt at den nye formand er relativt åben for ideen.
Da den tidligere Claus Oxfeldt jo kæmpede med næb og kløer for at det ikke skulle ske.