- cross-posted to:
- nyheder
- cross-posted to:
- nyheder
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/MrStrange15 at 2023-09-27 10:51:19+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/MrStrange15 at 2023-09-27 10:51:19+00:00.
smors at 2023-09-27 11:05:14+00:00 ID:
k2exn2uJeg kan godt se nogle stykker. De er ikke gode nok til at lade være med at indføre dem, men de er der da.
OkNeedleworker8930 at 2023-09-27 11:29:40+00:00 ID:
k2ggj8lTja, vi er ikke så glade for kameraer der bliver sat op. Men vores kære influencer der går gennem gaderne med kamera der filmer alt og alle på offentligt rum, er vi ret ligeglade med og tænker det ikke som overvågning.
Samme mentalitet kan sagtens peges mod bodycams.
Men jeg føler for kassemedarbejdere som står overfor et kamera i butikker og tankstationer. De er konstant overvåget. Ned med dem alle!
Jeg synes at vi skal have nogle klare definitioner på overvågning her. Bodycams skal ikke ses som overvågning.
MissDeconstruction at 2023-09-27 11:59:50+00:00 ID:
k2f3n38Velkommen til butiksansatte der stort set altid er overvåget. Er de ikke også mennesker? og har de ikke rettigheder? Så det politifolkene bliver udsat med dette forslag, er vel ikke værre end det de butiksansatte bliver udsat for?
De giver vel en chance for at man kan se det. Det er vel bedre end ingen chance for at kunne se det?
Det er der mange ting der gør. Her skal man vel opveje befolkningens tillid til at politiet gør deres arbejde på en fornuftig måde kontra prisen for kamera-systemet. Husk på at vi har en justitsminister der mener at mere overvågning er frihed.
Alle der ser en politibetjent ved så også at de bliver filmet, mon ikke det kommer til at ændre nogle menneskers opførsel, når politiet er tilstede. Er det en dårlig ting?
WheresWald00 at 2023-09-27 11:30:02+00:00 ID:
k2f08ceMåden krops-kamera fungerer på, hos eksempelvis det amerikanske politi, er at det skal manuelt aktiveres.
Kameraet kører hele tiden, men for at gemme optagelsen, skal man manuelt trykke på en knap på kameraet, som så gemmer optagelsen frem til at optagelsen igen manuelt deaktiveres.
Der kan indstilles en buffer periode, som gemmer eksempelvis 30 sekunder før aktiveringen, eller som forsinker optagelsen af lyd, så den først starter 30 sekunder efter at video optagelsen er startet.
Det er jo ikke tanken at optagelserne skal være offentligt tilgængelige, men være en del af en dokumentation af et hændelsesforløb som skal dokumenteres i retten, og hver enkelt optagelse gemmes individuelt forbundet til et sags-nummer, så når Johnny Brian bliver taget for at gå på knæk, er det kun optagelser fra Johnny Brian’s anholdelse der gemmes sammen med rapporten hvor der står hvad Johnny Brian blev anholdt for, og ikke alt muligt irrelevant materiale om tilfældige borgere.
Ja, vi ser mange optagelser fra krops-kameraer fra “Gud’s eget land”, og mange af dem er meget grafiske, men de videoer er frigivet af politiet selv for at sikre at befolkningen føler at de kan have tillid til politistyrken og at de er ærlige og samvittighedsfulde i udførelsen af deres arbejde, givet de beføjelser de er blevet tildelt.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:18:59+00:00 ID:
k2f5ypmDet er korrekt. Men man vil nok ikke undgå historier som de seneste selv med bodycams. Politiet i Danmark vil formentlig aldrig offentliggøre bodycam videoer andre steder end i retten. Og eftersom der ofte går måneder/år før sager kommer i retten, så vil bodycams netop ikke forhindre en manglende tillid til politiet. For medierne vil jo stadig offentliggøre misvisende mobiloptagelser og løgnehistorier fra den anholdte/vidner.
Desrep2 at 2023-09-27 13:10:05+00:00 ID:
k2fcodzDer er mange steder i USA hvor politiet er begyndt at frigive lettere censurerede videoer fra hændelser, fordi pressen eller sociale medier er gået totalt amok over et eller andet som enten har været pure opspind, eller en meget misvisende version.
Et godt eksempel er Makiah Bryant hvor betjenten blev hængt ud af alle på nettet
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 14:32:23+00:00 ID:
k2fp45cJa, men jeg har meget svært ved at se det ske i Danmark. Vi har ikke tradition for det, og lovgivningen er der helt sikkert heller ikke. Så eksempler fra USA(som er ret ekstreme på det punkt) hjælper bare ikke i Danmark.
simonsays at 2023-09-27 19:33:48+00:00 ID:
k2h34e6Det pis det med vi ikke har tradition for det. Ja rigtig mange har tillid til politiet i danmark (nok mest folk der ingen Kontakter har haft til dem) men det er sq også en del incl mig selv der har oplevet en dalende respekt ifth hvordan DUP og politiet selv håndterer visse situationer og på sigt så vil det gå ud over alle incl dem selv som man har set i USA. Hvis noget kan rette op på det i USA så bliver det bodycams og 1.amendment auditors osv hvor der efterhånden bliver slået ned på korruption der afsløres og det ikke længere accepteres at politiet selv reagerer med bandementalitet… der skal vi ikke hen før vi gør noget. Der er altid nogen der siger at man skal sætte hårdt mod hårdt og derfor politiet skal have mere slack men over tid vil den forrådenlse være ris til egen røv. Et professionelt politi og respekteret politi vil altid blive bedre for os alle og det vil bodycams hjælpe med at opretholde. Det og så uddannelse.
PossiblyTrustworthy at 2023-09-27 11:29:40+00:00 ID:
k2f06zbHelt enig, især i starten vil politiet nok føle sig presset af kamera, men det vænner de sig nok til
Et potentielt stort problem, men i 9/10 tilfælde nok ikke
væsentligt, men for at opretholde tillid til retssamfundet er det billigt sluppet
tjooh, ikke uenig, men ser det ikke nødvendigvis som værre end diverse “vloggere” og facetimere der går rundt og “filmer”
Bottom line, jeg kan sagtens forstå at der er modvilje, men når vi kan se at klager over politiet ikke virker, så er det et ganske godt kompromis
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:11:11+00:00 ID:
k2f5020Nu er der ret stor forskel. Betjente kommer i mange private hjem og møder folk i meget udsatte situationer.
mshanne at 2023-09-27 11:34:20+00:00 ID:
k2f0p54Hvor har du det fra, at kameravinklen ikke vil betyde noget i 9 ud af 10 tilfælde?
PossiblyTrustworthy at 2023-09-27 11:41:43+00:00 ID:
k2f1iukMedmindre den peger bagud vil den jo kunne se det meste af situationen, og det som betjenten pejer imod.
Hvis der sker noget i periferien eller bag betjenten som kameraet ikke kan ske, så er det jo stadig ikke okay at betjenten fx banker personen foran dem.
stopper en betjent fx en billist, så er det rimeligt forventeligt at kameraet kan fange nok af situationen til at støtte en af 2 sider (anholdte eller betjent).
mshanne at 2023-09-27 11:49:59+00:00 ID:
k2f2h5p“Det meste af” er jo netop ikke der hele, men videooptagelsen kan komme til at virke som et entydigt bevis.
Og overvurderer nan ikke betydningen af kropskamera? Ud fra seneste video med mobil-chefredaktøren, hvad ville en kropskamera-video egentlig have bevist dér? Jeg stiller det som åbent spørgsmål efter jeg har hørt Genstart om emnet.
Daros89 at 2023-09-27 11:54:54+00:00 ID:
k2f32bbI den sag er jeg i og for sig enig med betjentenes opførsel. LIGE indtil det punkt hvor de tømmer peberspray i ansigtet på en mand, der er pacificeret af fire betjente siddende ovenpå ham. Og det blev jo filmet, selvom Politiet, ulovligt, frabad sig at blive filmet.
mshanne at 2023-09-27 12:02:49+00:00 ID:
k2f3zspMen her har jeg så vare hørt argumenter for at bruge peberspray i situationen (for at undgå brækket arm fx) og det er derfor, jeg ikke er så sikker på, at videoer er SÅ afgørende.
Det betyder ikke, at de ikke kan være det, jeg tror bare værdien måske ikke er så stor som umiddelbart antaget.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:13:33+00:00 ID:
k2f5abxNår betjente sidder inde i bilen? Når man ser videoerne fra policeactivity så er et rat og instrumentbræt det eneste man kan se via bodycams inde fra bilen.
IN-DI-SKU-TA-BELT at 2023-09-27 11:33:27+00:00 ID:
k2f0lo2Kropskameraer filmer kun når de tændes.
Det er op til Politiet at skabe regler for hvornår kameraet tændes, i England er kotymen at det skal tændes når interaktionen starter, og at der skal informeres om det når det gøres (ved først mulige lejlighed), ydermere så kan man, hvis man har været fokuspunkt i en optagelse, bede om optagelsen udleveret.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:08:46+00:00 ID:
k2f4pmrHvis de så ikke bliver tændt, hvilken kan ske af et utal af grunde, hvordan står betjente så rent juridisk?
NiuxeR at 2023-09-27 12:15:11+00:00 ID:
k2f5hpyHvis INGEN af betjentene har deres tændt? Lyder som noget af et “uheld”. Hvis én betjents kamera ikke er tændt, så kan de skyldes fejl, og så har man de andre at se på.
Det er godt nok sjældent jeg ser én betjent alene. Og har aldrig set nogen gå alene i situationer hvor der kan være fare, eller opstå et problem.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 14:38:59+00:00 ID:
k2fq6rrFærdselsbetjente kører alene. Derudover kan der være virkelig mange situationer hvor to betjente ikke står det samme sted under en opgave. Feks husspektakler hvor de står i hver deres rum med hver deres person.
Så jeg gentager, hvor står de juridisk?
Daros89 at 2023-09-27 11:20:17+00:00 ID:
k2ez6r7Politifolk er også de eneste med voldsmonopol i det civile samfund.
Frydendahl at 2023-09-27 12:48:12+00:00 ID:
k2f9pxwMåske stadig meget rart at man kan gå ud og pisse uden at det bliver optaget…
abc24611 at 2023-09-27 12:50:46+00:00 ID:
k2fa2auI USA og Canada har kameraerne en knap de kan slukke det på, hvis de skal ud og skide. Det bliver dog misbrugt en del, I alt fald i USA, men det er bedre end ingenting.
Jonastt at 2023-09-27 13:26:13+00:00 ID:
k2fez2rHvis betjentene selv kan tænde og slukke efter behag, så skal vi nok ikke regne med at de er tændte, når politiet ikke lige opfører sig 100% upåklageligt.
simonsays at 2023-09-27 19:05:43+00:00 ID:
k2gy7rvDet ikke så svært. Det laver man regler for hvornår det skal være tændt og ikke. I USA sker det at politi bliver fyret for at bryde disse regler bevidst. Der er en masse korruption der bliver afsløret med bodycams. Sker der fejl og misbrug alligevel Jep nogen steder for men langt hen ad vejen er det en fordel for begge parter. Skide skal de sq nok få lov at gøre i fred.
Daros89 at 2023-09-27 14:35:36+00:00 ID:
k2fpmv9Med mindre det i bogstavelig forstand er for at pisse på folk, hvor ofte er der så behov for at tisse midt i en anholdelse/samtale med folk?
abc24611 at 2023-09-27 12:49:50+00:00 ID:
k2f9xpyPræcist! Politiet og til en vis grad forsvaret er de eneste som har vold som en del af jobbet. Derfor skal de overvåges mere end feks en socialrådgiver eller folkeskolelærer.
Daros89 at 2023-09-27 14:38:06+00:00 ID:
k2fq1h4Jeg kan i hvert fald sige, der bliver holdt øje med vores våbenhåndtering og opførsel, når vi står med skarpt i bøssen i Hjemmeværnet. En del af vores uddannelse går også på at holde øje med vores kolleger og rette ukorrekt håndtering.
abc24611 at 2023-09-27 15:08:50+00:00 ID:
k2fv4c2Sådan er det vel også i politiet, i teorien i alt fald, men de har jo en historie over at dække over hinanden.
Leder de stadig ikke efter de 4-5 betjente, som bortførte to mennesker tilbage under klima mødet i 2009?
mshanne at 2023-09-27 11:32:50+00:00 ID:
k2f0jbjDe ændrer vel ikke ved, at de også har rettigheder? Kamaravinklen kommer til at være afgørende, det kan jeg se som et problem. Kropskamera kan blive en slags psuedobevis.
simonsays at 2023-09-27 19:17:58+00:00 ID:
k2h0cjeTag og se på bodycam video fra USA. Vinklen er sjældent et problem. Kan ikke se hvilke rettigheder de mister i offentligheden andet end at kunne fortælle en historie som deres Kamera kan modsige. Flere bodycams flere vinkler. Det er allerede tilladt at filme politiet og alle andre i offentligheden og med regler om hvornår det kan slukkes og mutes så går det nok og ellers kan de tage et skrivebords job.
abc24611 at 2023-09-27 12:51:52+00:00 ID:
k2fa7ofDer er MANGE situationer, specielt i USA men også Canada, hvor politiet var gået fri, hvis det ikke var for bodycams optagelsen. Jrg kan virkelig ikke se problemet.
mshanne at 2023-09-27 12:55:33+00:00 ID:
k2faplrDet vil jeg da vildt gerne se data på, for en anden har lige skrevet det ikke virker.
NougatTyven at 2023-09-27 15:30:47+00:00 ID:
k2fyt4oHavde den anden person data?
mshanne at 2023-09-27 15:34:07+00:00 ID:
k2fzd4iIkke nogen jeg har fået link til eller reference om. Så nej.
abc24611 at 2023-09-27 13:06:29+00:00 ID:
k2fc6osTyre Nichols er et exempel.
Ellers prøv at Google “effectiveness of bodycams”.
mshanne at 2023-09-27 13:07:55+00:00 ID:
k2fcdf4Jeg tænker at det er din påstand, så din opgave at dokumentere. Ellers m ser jeg bare bort fra det.
abc24611 at 2023-09-27 13:13:20+00:00 ID:
k2fd4w3Hvad sagde Google?
mshanne at 2023-09-27 13:17:56+00:00 ID:
k2fdrzlJeg googler ikke for dig. Din påstand, din opgave at dokumentere. Indtil da ser jeg bort fra din påstand.
Daros89 at 2023-09-27 11:41:52+00:00 ID:
k2f1jgkJeg er ikke uenig i at politifolk også har rettigheder, og bare er almindelige mennesker som os andre. Men når man som eneste instans, lovligt, har retten til at udøve vold, så må man også stå på mål for det.
Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde kanalen, men der er en Youtubekanal, hvor man kan se tilfælde af politivold, og hvor det rent faktisk får en konsekvens for betjentene, der misbruger deres magt netop fordi betjentes handlinger bliver dokumenteret fra start til slut.
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:09:29+00:00 ID:
k2f3t1iHvor går grænsen for overvågning af politibetjente så?
Daros89 at 2023-09-27 12:02:56+00:00 ID:
k2f40bjNøjagtigt samme sted, som andre beskriver brugen af bodycams: Der hvor du aktivt skal sætte gang i optagelsen.
mshanne at 2023-09-27 11:55:19+00:00 ID:
k2f343cJamen jeg vil slet ikke betvivle, at der er betjente, der begår vold, så du behøver ikke at lede. Det er idioter i alle fag. Men det ændrer vel ikke ved, at ikke-idioterne har rettigheder og skal behandles rimeligt?
En pendant er læger, som har magt på en anden led. Hvor meget skal ALLE læger lide under regelsæt designet til at fange dårlige læger? En læge begik en fejl med journalisering og det fik konsekvenser. Var det ok, når mange læger sagde at den fejl kunne de alle have lavet?
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:07:18+00:00 ID:
k2f4j7lNetop. Og det kan overføres til mange ting. Vi har set en række overgreb på børnehavebørn af mandlige pædagoger. Skal de have kropskamera, de har nu engang en form for magt over børnene.
Jeg er for kropskameraer, men kan også se visse ulemper.
Derudover tror jeg at mange ubevidst tror, at det bliver som i USA. Hvor video fra bodycams bliver offentliggjort så de på den måde “slår” historier som voldelige betjente ihjel. Det kommer af naturlige grunde ikke til at ske i Danmark. Bodycam video vil blive vist i retten, men så er det jo ofte gået mange måneder hvis ikke år… Og så interessere ingen sig jo for sagen længere.
kaspar42 at 2023-09-27 12:13:03+00:00 ID:
k2f5885Kan man ikke godt vise den slags optagelser offenligt i Danmark, hvis bare man slører borgerens identitet?
Jeg mener da at der har været TV-shows hvor et kamerahold har fulgt en patruljebil rundt og filmet hvad de har lavet. Der slørede de bare dem de kom i kontakt med.
Daros89 at 2023-09-27 12:13:29+00:00 ID:
k2f5a30Tåbelig sammenligning. Det forholder sig jo ikke sådan, at mandlige pædagoger har overgrebsmonopol, så længe det gøres inden for de rigtige rammer.
mshanne at 2023-09-27 12:14:57+00:00 ID:
k2f5gomJeg tror i hvert fald at vi kan ende et dårligt sted, hvis målet bliver en perfekthedskultur uden fejl, uanset hvor belastende det kan blive for den enkelte.
Livet kommer ikke til at blive retfærdigt og konfliktfrit, men vores samfund er ved at fejle i forsøget på at det skal blive det.
Daros89 at 2023-09-27 12:00:02+00:00 ID:
k2f3nwzUdfordringen er jo at Politiet frifinder sig selv med hjælp af DUP (der sidder mange tidligere betjente ansat der, så “Uafhængig”, min røv) gang på gang fordi det bliver ord mod ord, og Politiet bliver automatisk set som den troværdige part. Hvis optagelser kan give mere nuance, så synes jeg vi skal forsøge det.
Der er jo også problemer med fejlbehandling og erstatninger i sundhedsvæsnet, hvor lægerne bare frifinder sig selv i grove sager. Men hvordan man skal lave samme pendant i forhold til bodycams kan jeg ikke svare på. Det er vel det journaliseringen netop er til for? ¯\_(ツ)_/¯
mshanne at 2023-09-27 12:08:01+00:00 ID:
k2f4mdySagen med journalisering handlede om, at lægen glemte det en gang, vedkommende havde rigtigt mange opgaver på en vagt og ville miste sin autorisation. For en læge er det en kæmpe investering i mange års arbejde at få den.
Efterfølgende fik vedkommende opbakning af et ural af læger, der sagde den fejl kunne de sagtens ha lavet. Det viser noget om, hvor hårdt regelsæt for at fange de få jan stresse de mange.
Daros89 at 2023-09-27 12:27:50+00:00 ID:
k2f72lsUden at kende sagen, så er det selvfølgelig træls for lægen, men hvis mennesker er døde/fået alvorlige mén pga. de fejl, så ser jeg ikke hvordan stress, og travlhed skulle være en legitim undskyldning.
smors at 2023-09-27 15:47:01+00:00 ID:
k2g1jtqLægens arbejdsgiver har skabt en situation hvor der er stor risiko for fejl. Når de så sker, hvorfor er det så lægen der skal have skylden.
mshanne at 2023-09-27 12:35:10+00:00 ID:
k2f80ftDet gør jeg (er hverken læge eller politi). En nulfejlskultur er afsindig dyr, vi kommer til at slide os i ihjel i et langt arbejdsliv for at finansiere den. Og det slid kommer efter min mening ikke til at opveje st der ingen formelle fejl sker.
BoredDanishGuy at 2023-09-27 17:08:02+00:00 ID:
k2gfhjpDet viser jo bare at lægerne også gerne dækker over hinanden.
Nogle fag har et stort ansvar og det afspejler sig i reglerne.
Vi vil vel gerne have at piloter laver præcist nul fejl?
mshanne at 2023-09-27 17:17:18+00:00 ID:
k2gh2qyNej, jeg synes ikke det viser, at læger dækker over hinanden, men at de erkender, at de fleste vil begå fejl i løbet af deres arbejdsliv. Hvis vi skal have en nulfejlskultur i sundhedsvæsnet, så bliver behandling rasende dyrt. Så skal vi op på en sydkoreansk arbejdsuge for at finansiere det, og det synes jeg så ikke er det værd. Jeg vil gerne kunne have et liv mens jeg har det :-)
Piloter laver også fejl, det er vel derfor, der er 2 af af dem i et cockpit, radar, flyveledere og en helvedes masse it-alarmer. Og alligevel hænder det at alle le svigter og et fly styrter, så Discovery har noget at lave tv om
beluga1968 at 2023-09-27 12:01:14+00:00 ID:
k2f9vvqMener du den her?
www.youtube.com/@AuditTheAudit
Daros89 at 2023-09-27 14:36:05+00:00 ID:
k2fppr8Ja tak!
de_matkalainen at 2023-09-27 12:01:14+00:00 ID:
k2h25qtAudit the audit
invisi1407 at 2023-09-27 11:39:34+00:00 ID:
k2f1aa6Bogstaveligt talt ikke et argument imod det. Alt koster penge. Retssikkerhed koster penge.
Qulddell at 2023-09-27 11:49:40+00:00 ID:
k2f2frxJep.
Koster penge og sådan har det altid været. Er nok de to værste argumenter der findes…
Bukakkelb0rdet at 2023-09-27 12:08:01+00:00 ID:
k2f4mdtHvor går grænsen for hvor mange penge man vil bruge på det?
invisi1407 at 2023-09-27 12:24:51+00:00 ID:
k2f6p6mFor at sikre borgerne og politiets retssikkerhed? Ret mange. Især det første er ekstremt vigtigt.
Jeg er træt af at politiets ord vægter højere. Videooptagelser lyver ikke. Endnu.
NiuxeR at 2023-09-27 12:16:30+00:00 ID:
k2f5nniSted mellem 10 kroner og 100.000.000.000. Mening med galskaben. Nu er det jo ikke Avatar 5 de skal filme.
PossiblyTrustworthy at 2023-09-27 13:22:39+00:00 ID:
k2feghkEr du sikker? Jeg har lige fået en god idé til en kommission
NiuxeR at 2023-09-27 13:26:03+00:00 ID:
k2fey8aDet bør selvfølgelig undersøges