I Techtopia-afsnittet fra 1. april snakker Henrik Føhns med Mikkeline Thomsen og Niels Chemitz fra Analyse og Tal om et nyt socialt medie udviklet i Danmark, der skal spejle gruppefunktionaliteten fra Facebook. Dette er fordi de borgerdrevne grupper på Facebook faktisk fungerer ret godt, ifølge data fra Analyse og Tal.
De taler om ATProto, som jeg forstår det, pga dataportabiliteten, og mulighederne for brugerdrevet moderation, istedet for instansmoderation. Deres målsætninger lyde rigtig lovende, og jeg håber det lykkes for dem.
Hverken Mikkeline, Niels, eller værten nævner ActivityPub, og det undrer mig da en smule. Det virker ikke som om ActivityPub er en protokol der er særlig meget på sinde, hos de mennesker der går og tænker over, at udvikle de her services. Er det fordi der er noget jeg ikke har forstået? Er ActivityPub ikke relevant i de services de gerne vil udvikle og tilbyde? Har de afskrevet ActivityPub af en eller anden årsag jeg ikke bekendt med, og som mit digitale hippiesind bare ikke kan forstå? Jeg ved det ikke, for ingen af dem nævner ActivityPub, og det er derfor svært at vide.
IDA har et arrangement d. 28. april 14-17 i IDA på Kalvebod Brygge der hedder “Sociale medier: Næste generation”: ida.dk/arrangementer-og-kurser… Det eneste navn der ringer en klokke blandt oplægsholderne er Anders Lemke-Holstein der står bag Oase.app, men jeg gad godt at være med til arrangementet, og spørge om ActivityPub som mulig protokol.
Podcasten TechTopia: Techtopia 363: Velkommen i det digitale klubhus: tv.ida.dk/photo/111538614/tech…
Hvad angår ATProto - som jeg ikke har nogen interesse i overhovedet, men altså, laboremus pro populo - så havde Techcrunch en artikel om ATProto-apps: Beyond Bluesky: These are the apps building social experiences on the AT Protocol
@Jonas Voss - de kunne ligeså godt have brugt ZOT lyder det til. Det er gennemprøvet kan tale med alle og har så Hubzilla, verdens mest forvirrede og nørdede interface, ovenpå.
@Morten Grøftehauge @Anders Lund @Idéer & tiltag @Simon Justesen @mj-j @Jeppe Bundsgaard - Free the feed er samme historie om igen ser det ud til. Man vil gerne lave noget og så glemmer man at der allerede eksisterer noget man burde bygge videre på. ActivityPub var jo det samme. Det kørte hen over hovedet på os der allerede brugte fødiverset og huggede hele det samfund midt over, med en lidt for abstrakt protokol og en lidt for arrogant attitude.
Men så snart man har lavet en smart landing-page ( @Benjamin @malte ) så glemmer man alt om at koordinere med de indfødte. Jeg er nødt til at finde min professionelle side frem tror jeg… @Folkeføderation skal have smart design, landing-page og se meget mere topstyret ud - så må vi luske alt det gamle open source ind ad bagdøren.
@katharsisdrill @voss ja, jeg er læring talt virkelig skræmt over hvor meget folk har brug for en klar kapitalistisk strategi, også selv om det er bitcoin eller fintech der står bag. Vi kan nu se hvad manglende forståelse for interesser kan føre til. Og hvor villigt folk bistår eller muliggør fjernt overtagelse.
@jeppe @anderslund @folkefoderation @voss Må jeg komme ind fra siden her, i ser ud til at kende en del mere til Fediverset, som er ret nyt for mig.
Jeg har i årevis ønsket at forlade Facebook og f.eks var med på Openbook, men det projekt døede.
Så har jeg prøvet MeWe, Mastodon og Bluesky.
Nu er interessen for at finde et nyt sted øget af ønsket om at komme væk fra Amerikanske platforme.
Jeg har nu sidst fået øje på Friendica, da jeg leder med lys og lygte efter et sted i fediverset hvor man kan have Facebook agtige grupper, det syntes jeg ikke rigtig Mastodon egner sig til, det er meget Twitter agtigt.
Der er jo grupper i Friendica, men jeg syntes det er rigtig svært at finde ud af at deltage i dem, så hvordan skal jeg nogensinde få success med at lokke nogen med her over, som i mange tilfælde er en del mindre teknisk kyndige end jeg selv… Og det taler lidt ind i jeres diskussion om layout og bruger interface.
Jeg mangler også en app at deltage med fra en Android telefon. Jeg har forsøgt mig med Fedilab (der skriver forbidden hvis jeg forsøger at poste til Friendica.dk) og Racoon, men ingen af disse giver mig notifikationer om nye ting, sådan som web siden på friendica.dk gør. Er der andre Android apps værd at prøve, som forstår grupper ?
Og så er der det med hastigheden… Er det Friendica.dk der er meget langsom, eller hvorfor tager det 10-20 sekunder at opdatere sit nyhedsfeed ?@dennismelhede @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss Det er ikke kun friendica.dk der er langsom. jeg er på friendica.world og der har jeg præcis samme oplevelse. Faktisk er jeg utroligt glad for dit spørgsmål, da jeg selv har overvejet at forlade friendica.world på grund af hastigheden, men hvis det er det samme over hele linjen er det jo omsonst.
@jeppe @anderslund @folkefoderation @henrikmillinge @voss Jeg kan se at nogle af jer deltager i denne gruppe fra Mastodon. Kan man bruge Mastodon appen på Android og deltage i grupper, når bare de er definerede på f.eks Friendica ?
Jeg har i øvrigt en udfordring med grupper, hvordan kommer man ind at se gruppens totale indhold og historik ? Jeg syntes at når man tilmelder sig til en gruppe, så får man bare tweets fra den dag, men kan ikke se historikken. Kommende fra Facebook, savner jeg den værdi de gamle tråde i en gruppe har, hvor folk kan søge løsninger og svar.
@jeppe @anderslund @dennismelhede Jeg er enig i dine betragtninger om udfordringerne mht brugervenlighed og brugeroplevelse på Friendia. Det er ikke hvad mange brugere er vant til, og det vil skabe noget friktion i at få folk fra Facebook til Friendica. Og det tror jeg er uagtet, at mulighederne som gruppefunktionen i Friendica tilbyder, muligvis er bedre.
Jeg ved at @folkefoderation arbejder på dokumentation til hvordan man gør det her fediverse noget, så enhver og deres mor kan komme godt i havn herude, og det er godt. Men det er også noget folk skal være indstillet på vil have noget friktion, ligesom de fleste ændringer i ens adfærd har. Jeg synes heller ikke det er ligetil, men jeg er indstillet på at lære det for, fordi jeg tror på det er bedre i længden.
@Dennis Melhede - Velkommen til! Den Friendica-server du er på er noget @Jeppe Bundsgaard har sat op, så det med ydelsen ved han nok mest om.
Hvad angår alle de andre spørgsmål så er det rigtigt at især det der skal erstatte Facebook er lidt et problem. Diaspora har ingen grupper og taler ikke med Mastodon, men er nemt at bruge. Friendica og Hubzilla er sværere at bruge og kan være lidt en hurdle for nye brugere. Jeg tager stadig tilløb tilat invitere hele min familie der ellers i mange år har brugt Diaspora ind på Jeppes server. Min bror og datter har lovet at hjælpe med support for de ældste.
@katharsisdrill @dennismelhede det med hastigheden har jeg også bemærket de seneste dage. Der er kommet en fin strøm af brugere siden starten for snart en måned siden. Nok godt 150 nu. Men jeg synes det er mærkeligt hvis de trods alt få aktive brugere skulle presse serveren til at blive så langsom. Så man skal nok lede i selve designet af friendica for at forstå hvad der er så belastende.
Jeg vil prøve at undersøge. Hvis nogen har bud eller vil hjælpe med at diagnosticere, så siger jeg ja tak.@jeppe @katharsisdrill @dennismelhede Uden at have nogen erfaring med at administrere Friendica, så er der garanteret ting man kan optimere både mht database og sikkert også PHP/apache indstillinger.
Jeg tænker oggså, at selvom du måske ikke har så mange brugere endnu, så kommer de an på hvor mange mennesker disse brugere følger. Jeg importerede f.eks. alle dem jeg følger på mastodon, over 600 profiler, måske sætter det en ekstra udfordring for maskinen at følge med?
Jeg har glemt om du har oplsyt om de tekniske specs for den maskine den kører på, på Hetzner. Kan du opfriske min hukommelse?
@voss @katharsisdrill @dennismelhede den er ikke vildt stor. Cx32 her: https://www.hetzner.com/cloud/
@jeppe @anderslund @folkefoderation @voss @fohns er på Mastodon, så måske han kan svare her.
Har ikke selv gravet ned i protokollerne endnu, og er også relativt ny inden for sociale medier, men tænker bestemt ikke at Bluesky er en del af løsningen som den er pt., både ift. den ikke er decentral, og at der meget vel kan komme reklamer og salg af data fra platformen i fremtiden, især hvis den får succes.
Om ActivityPub er bedre end Diasporas protokol - eller noget tredje er bedre end de to, ved jeg ikke endnu.
Men jeg er udvikler, så det ville da være interessant at kigge nærmere på.
Har også overvejet, om man skulle prøve at deltage i udviklingen, for jeg synes umiddelbart ikke at friendica eller pixelfed er helt modne nok til generel brug. Mastodon, måske, men de fleste danskere tænker jeg er mere interesseret i noget Facebook-lignende. Pixelfed er dog ikke så langt fra, tænker jeg. På den anden side har jeg aldrig været nogen Instagram-poweruser, så måske det også er fordi, jeg bare ikke har testet den i dybden nok, til at se flere mangler.
Men det er jo ikke nødvendigvis protokollernes skyld. Idéen i med at så mange netværk kan kommunikere internt er god, og gør netværket/projektet mere modstandsdygtig ift. angreb, tænker jeg, og også mere fremtidssikret.@marcusxms@friendica.dk Jeg synes, at diskussionen om Friendica er interessant. Den har jo features hele vejen rundt og formatteringsmuligheder, som Facebook aldrig har været i nærheden af. Så det føles mere, som om der er behov for noget moderne kosmetik fremfor at fokusere på funktionaliteten. Da jeg skrev om Diaspora den anden dag slog det mig også (igen), at den allerede tidligt i dens levetid havde formattering, sm FB aldrig har checket ind i. Vi kan tilføje lige så meget funktionalitet, som vi har lyst til. Men en sandhed er jo også, at en meget stor del af det, folk skriver på Twitter, er et par linier og et link, og så afsted. Så udvikling er ikke nødvendigvis i denne sammenhæng det, som de teknologisk anlagte ser det som.
@mj-j @marcusxms - For både Friendica og Hubzillas vedkommende er problemet vist mest at deres interface trænger til at blive opdateret, forenklet og gjort nemmere (sidder på Hubzilla). For Diaspora er problemet at det ikke taler med Activitypub - men det fungerer og er enormt let at bruge (min mor kan finde ud af det - og hun er ellers hurtig til at stå af). Jeg har ikke set så meget på Facebook de sidste mange år, men jeg tror heller ikke at problemerne er uoverstigelige.
@jeppe @anderslund @folkefoderation @fohns @marcusxms Ja, god idé at tagge ham direkte når han nu er her. Det tænkte jeg ikke lige på.
@voss @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag Hmm, når jeg slår AT Protocol op på Wikipedia og kigger under adoption så ser jeg kun Bluesky og tre forskellige bridges til Mastodon. Jeg har også læst en tråd på Mastodon om nogen der forsøgte at sætte en server op totalt uden succes.
Er jeg gået glip af noget? Hvem bruger ATproto?@jeppe @anderslund @folkefoderation @drgroftehauge ATProto er indtil videre kun brugt af Blueskys flagship instans. Der har været enkelte der har opsat dele af infrastrukturen men ikke en instans der opererer med samme firehose som Blueskys flagship instans. Det er vist mest fordi det kræver ret heftige ressourcer mht lagerplads (det var vist 5TB sidst jeg kiggede på det, og det var i sommeren 2024, altså inden deres brugerbase voksede kraftigt).
ATProto er i teorien decentral, men indtil videre findes der ingen andre offentlige instanser med åbne signups end bsky.app, så i praksis er Bluesky ligeså centraliseret som andre siloer.
De har andre dele af teknologien der er smart, bl.a. at identiteten af en bruger ikke er bundet til en instans, men så længe der kun findes en instans, så er det jo begrænset hvor anvendeligt den del af det er.
@Jonas Voss - Og så stiller jeg gerne de spørgsmål du vil have besvaret :)
@voss @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag
At de nævner ATProto skyldes sikkert at de selv bruger Bluesky. Protokollen er også længere fremme ift. at kunne skabe den decentralisering, vi ønsker.
ActivityPub har visse mangler, og i mange henseender er ATProto bedre - det er lidt interessant at læse kritik af AP her: https://atproto.com/guides/faq
@simonjust@mstdn.dk @voss@friendica.dk Mit bud ville være, at det til dels har afsæt i, at Free Our Feeds fik meget medvind - og de er af en eller anden grund rasende lune på ATProto.
@Simon Justesen @Jeppe Bundsgaard @Anders Lund @Jonas Voss @Idéer & tiltag - Angående dit link til ATproto, Simon - så er det interessant at de ikke nævner Zot - de har løst bland andet migrations-problemet. #[1](https://zotregistry.dev/v2.0.1/general/concepts/)
@katharsisdrill @voss @voss @jeppe @anderslund Hehe, ja - sikkert fordi de helst vil promovere deres egen protokol som løsningen.
… Men jeg ved ikke hvad status er på ActivityPubs udvikling… - at den mangler f.eks et sikkerhedslag og dataportabilitet kan også skyldes at spec-udviklerne synes, det skal håndteres på anden vis. Det clasher lidt med folk, der gerne vil have en “samlet pakke”
@Simon Justesen @Jonas Voss @Jeppe Bundsgaard @Anders Lund - Der kræves også meget mere kooperation og koordination når man laver open source. Facebook har sikkert i hovedsagen den samme protokol som de startede med. Facebook skal ikke kunne tale med andre, den skal bare være så stor som muligt og kunne føderere så godt som muligt så der er helt sikkert i det sidste at de store optimeringer er sket. Protokollen er højst udvidet.
I open source ender det altid i store diskussioner og forks og uregerlighed. Jeg har lært at se charmen i det, men de fleste mennesker, “vil bare have at lortet virker.” :)
@Simon Justesen @Jeppe Bundsgaard @Anders Lund @Folkeføderation @Idéer & tiltag - Det er jo den gamle kamp om protokoller, og der er open source desværre hamrende dårlige til at hold næsen i sporet og tænke på det fælles bedste.
Men jeg svinger så måske forbi Kalvebod Brygge for at høre hvad de har at sige.
Noget helt andet er at det er utroligt som det hele lige pludselig går op for folk der er i de teknologiske fag. De har eddermaneme sovet i timen. Min datter har lige haft et kursus i datasikkerhed på datalogistudiet og har holdt foredrag for mig (preaching for the choir, men det er jo også ret hyggeligt en gang i mellem) - der er virkelig intet nyt i det.
