Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
Micp at 2023-09-16 20:36:29+00:00 ID:
k0vwwswSå meget mere tjener vi altså heller ikke og vi har de samme problemer med at skaffe ansatte som de andre grupper der er blevet nævnt. Hvis problemet de nævner er at der mangler ansatte i disse grupper der er centrale for velfærdsstaten, og at løn er vejen til at skaffe flere af dem, så kan jeg ikke se hvorfor det ikke også gælder for lærere.
Lærere tjener i øvrigt ofte mindre end sygeplejersker brutto fordi vi ikke har samme muligheder for tillæg som sygeplejerskerne har. Hvis jeg har brug for flere penge kan jeg ikke tage weekendvagter f.eks.
CelebrationOk1618 at 2023-09-16 21:49:49+00:00 ID:
k0w8i21Hvad tjener du før skat? Går ud fra du kun arbejder på hverdage og i dagstimerne?
Micp at 2023-09-16 23:25:34+00:00 ID:
k0wmeu0Hvad er relevansen? Der er ingen der har sagt at sygeplejersker ikke skal have mere løn. Der er ingen der har sagt at lærere fortjener en lønforhøjelse mere end sygeplejersker. Så hvorfor bliver du ved med at prøve at gøre det til en lærere vs. sygeplejersker ting?
Det er ikke et zero sum game, begge grupper kan godt få lønforhøjelser, og når argumentet for lønforhøjelsen er at det er en vigtig funktion for velfærdssamfundet der er presset af manglende medarbejdere, hvilket er gældende for begge grupper, så er spørgsmålet stadig det samme: hvorfor så kun lønforhøjelse for den ene gruppe og ikke den anden?
AffenKatzen at 2023-09-16 20:46:57+00:00 ID:
k0vylxfTilgengæld har i overvejende bedre arbejdstider og det må vel også være muligt om ikke andet at tilbyde privat undervisning hvis du vil have “ekstra vagter” i weekenden?
RedGribben at 2023-09-16 21:27:40+00:00 ID:
k0w51fnMed en gennemsnitligt arbejdsuge på 40 timer? Lærere har ikke mere ferie end resten af danskerne, det er stadig 6 ugers ferie. Forskellen er at 5 af ugerne er tvangslagt, og yderligere har man tvangslagt afspadsering. Lærere arbejder i gennemsnit 3 timer mere om ugen i deres arbejdsuger, for at kunne spare op til denne afspadsering.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:14:22+00:00 ID:
k0wtaygHåber du nyder din juleaften, weekender og nattetimer med familien. Jeg må desværre efterlade dem derhjemme hver anden weekend, 2 aftener om ugen samt 3 nætter om ugen.
RedGribben at 2023-09-17 05:25:14+00:00 ID:
k0xvpzqHvis du arbejder 2 aftener og ugen samt 3 nætter om ugen. Så kan du jo ikke have nogle dagvagter. Dette lyder som et valg, eller noget du specifikt er blevet påtvunget, og ikke et generelt ansættelsesforhold indenfor Sosu faget. Gå til din leder og få flere dagvagter, medmindre du selv vælger dette for kompensation igennem tillæg.
Der er som sagt ingen tillæg til folkeskolelærerne for deres gener.
RobinRubin at 2023-09-17 10:58:16+00:00 ID:
k0yq7kuDet kan da godt være de ikke får gene tillæg (lærerne), men de får en højere grundløn. Giv den samme grundløn til sosu og sygeplejersker og lad os se hvor mange der begynder at frabede sig aften og nat eller søger over i ambulatorier og rene dagvagt stillinger, da de ikke længere behøver disse tillæg for at modtage en anstændig løn.
Du snakker som du har forstand.
RedGribben at 2023-09-17 15:05:11+00:00 ID:
k0zp3n0Nu er det vilkårerne for uddannelsen. Jeg vidste inden jeg søgte ind på læreruddannelsen, hvad vilkårerne for arbejdstimerne lå. Jeg håber Sosuer og sygeplejesker vidste det samme. Det er en nødvendighed, lærerne arbejder også uden for den gængse arbejdstid af og til, pointen er bare her er der ingen tillæg. Det er jo ikke det eneste sted hvor man kunne tale om tillæg.
Aften og nattevagter er jo heller ikke de eneste gener man kan have på en arbejdsplads. Det er åbenbart det eneste du kan fokusere på. Det er jeres fagforeninger der har ødelagt jeres egne lønforhold. De kunne have fokuseret på grundlønnen, men de har valgt, at i stedet for at hente diverse tillæg til jer. Kvalifikationstillæg er nærmest ikke eksisterende inden for lærerverdenen, det er den ikke inden for sygeplejeskerne. Jeg tror ikke du ved, hvad du ville forhandle dig til, ved at fjerne samtlige tillæg. Yderligere alle dem der går på deltid, de sørger også for, at i ikke kan få samme lønudvikling. Når man går til forhandlingsbordet så er det oftest et salgs nulsumsspil. Der er en pose penge de er villige til at give, for hver andet gode man vil have, så ryger der fra lønkroneposen.
Måske skulle du have sat dig mere ind i tillægsforholdende inden du begynder med dine forslag, der desuden ville give helt perverse incitamenter i vores velfærdssystem. Stå sammen og bliv enige om, hvad i vil have af jeres fagforening.
epktt at 2023-09-16 22:29:17+00:00 ID:
k0webtjHvor mange nattevagter har i hvor i skal være lærer i tre klasser på en gang?
RedGribben at 2023-09-16 22:51:13+00:00 ID:
k0whhqmSå du siger sygeplejeskerne har nattevagter, hvor de er på tre forskellige stuer samtidigt? Det ville være en tilsvarende sammenligning.
Der er jo mere end 1 elev pr. klasse. Når man er på lejrskole har hver lærer ansvaret for 10-14 elever. Dette gælder også om natten. Hvis man tager andre typer af overnatninger kan man have ansvar for endnu flere elever.
Hvis en lærer står med tre klasser på en gang, så har de ansvaret for 70 børn. Det ville være groftuansvarligt, lige meget hvor gamle de er.
Sygeplejesker er betalt for deres gener med tillæg, det er lærere ikke. Det ligger i grundlønnen.
RobinRubin at 2023-09-17 11:14:34+00:00 ID:
k0ys2a1Da jeg arbejde på sengeafsnit havde vi i snit 32 patienter, fordelt på 2-3 medarbejdere om natten. En eller to af disse var sosu der ikke måtte have med medicin at gøre. Så teknisk set havde jeg tit ansvaret for 32 mennesker af gangen.
Hvor mange af disse elever er sat til kompleks maskineri der skal hjælpe dem med at trække vejret, modtage medicin igennem eller udviklede delir, var bimlende demente, psykisk syge og udadreagerende?
Efter den del med hvad vi skulle tage os af, så til lønnen. Dette var mens jeg var på 37 timer. Efter 10 nattevagter (2ugers vagter på en måned) og de dags og aften vagter der kom de andre uger, var min samlede løn lavere end denne: påståede grundløn for lærer.
Men siden du åbenbart synes det er så synd for lærerne at de ikke får tillæg, så er der en nem løsning. Giv dem de samme tillæg. Samme aften, samme nat og samme helligdags tillæg. Med det kriterie af Sosu og sygeplejersker får den samme grundløn som lærerne. Så kan lærerne blive aflønnet på retfærdig vis for alle de aften, nat og helligdage de skal arbejde.
RedGribben at 2023-09-17 14:56:16+00:00 ID:
k0znmppDen løn de skriver på UG, er med pension. Så hvis du ikke kender dit sammenligningsgrundlag skal du passe på, hvad du sammenligner med. Jeg kan også fortælle dig, at dette er kun Københavner lønnen. Hvis du arbejder i de andre storbys områder er der ikke lige så høj grundløn, da de ikke er på trin 4. Århus er kun på trin 2, dvs. en grundløn på 30.720kr. før pension, som er på 17,3 %. Jeg kender ikke til kommunal tillæg i Århus, som mange af københavner kommunerne har, fordi de er nødt til at konkurrere om arbejdskraften.
Ift. dine arbejdsforhold på nattevagter og sengeafsnit, så virker det fra min side af til i har en elendig ledelseskultur. De skoler der fungerer der bliver vi ikke udsat for sindsyge arbejdsforhold, fordi vi har en ledelse der tidligere selv har været lærere, og ved hvad vi står med. Dermed får vi forståelse for vores arbejdsforhold af ledelsen, og de ved hvad de kan forlange af os, og hvornår de går over stregen.
Du nævner ikke selv din løn med pension, så jeg har ingen idé, hvad sammenligningsgrundlaget er. Du kan takke din egen fagforening for ikke at hente tillæg til dem der arbejder med psykiatriske patienter. I stedet har de fokuseret deres tillæg til gud ved hvad, og det er også derfor jeres grundløn stinker. DLF har simpelthen været bedre til at forhandle, dette er årsagen til, at tillæg er nærmest ikke eksisterende i lærerfaget.
Hvor mange af vores elever er udadreagerende, tager livsnødvendig medicin eller lign. det kommer an på klassesammensætningen. Jeg er bare ikke uddannet til at tage mig af livstruende situationer, men det forventes stadig, at jeg kan tage mig af mine elever, hvis der skulle gå noget galt, uden så meget, som et førstehjælpskursus. Yderligere jo flere diagnoser der er i klassen jo mere kompliceret bliver det især, hvis de kommer i konflikt med hinanden.
Hvis du vil have samme grundløn, som lærerne skal du jo netop fjerne jeres tillæg. Det er jo netop studehandlen. Årsagen til, at jeres fagforening ikke kunne give de 5.000 kroner mere i grundløn, som de mente de kunne, er netop fordi fagforeningen ikke var villige til at omlægge tillæggene. Hvis man havde været villig til, at give noget for noget, så kunne det være man havde fået en forhandling på plads. Jeg tror heller ikke du vil vælge grundlønsmodellen, når du opdager, hvad man kalder dødslønnen i lærerarbejdet.
Vi bliver altså ikke betalt for hverken overarbejde, weekendarbejde eller aftenarbejde i tillæg. Selvom mange lærere gør dette, fordi ellers kan vi ikke nå det vi skal. Hvis man er erfaren lærer, så er det en god chance for dette ikke er nødvendigt. For nyuddannede er det vilkårerne for de fleste. Hvis vi lærere fik tillæg for aften, nat, weekend og helligdags arbejde, så ville vi nok bare ligge alt forberedelsen der. Det lyder umiddelbart som en ret god deal. Du skal huske lærerne arbejder altså ikke kun på skolerne, vi har andet arbejde udover. Vi kunne også lægge vores skolehjem samtaler om natten, så har alle forældre jo fri. Hvis du ved noget om incitamenter, så virker det, som en af de dårligste idéer i vores velfærdssamfund. Hvilket igen er årsagen til den stærke grundløn for lærerne.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:15:33+00:00 ID:
k0wtgspSosuer skal være på flere afdelinger alene på en nat. Jeg har ansvar for 45 beboere ene og alene på en nattevagt.
RedGribben at 2023-09-17 05:26:59+00:00 ID:
k0xvw8jJeg har argumenteret her med sygeplejesker. Jeg har ikke forholdt mig til sosuer. sosuer har ikke samme uddannelseslængde, som hverken sygeplejesker eller folkeskolelærer. Dermed bliver det mere roddet, hvis du vil sammenligne disse to faggrupper.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 06:40:30+00:00 ID:
k0y32r5Sosu assistent uddannelsen: 3 år og 9 måneder og 3 uger.
Lærer: 4 år
Sygeplejerske: 3,5 år.
Hold nu op hvor er der mange som tror at sosu uddannelsen kan tages på kort tid.
Micp at 2023-09-16 23:24:26+00:00 ID:
k0wm8zeHvad er relevansen? Der er ingen der har sagt at sygeplejersker ikke skal have mere løn. Der er ingen der har sagt at lærere fortjener en lønforhøjelse mere end sygeplejersker. Så hvorfor bliver du ved med at prøve at gøre det til en lærere vs. sygeplejersker ting?
Det er ikke et zero sum game, begge grupper kan godt få lønforhøjelser, og når argumentet for lønforhøjelsen er at det er en vigtig funktion for velfærdssamfundet der er presset af manglende medarbejdere, hvilket er gældende for begge grupper, så er spørgsmålet stadig det samme: hvorfor så kun lønforhøjelse for den ene gruppe og ikke den anden?
epktt at 2023-09-17 05:18:25+00:00 ID:
k0xv1hnDet er dig der har gjort der har gjort det. Hele tråden er fyldt med klagesang om at andre også fortjener mere i løn. Jeg er enig. Med hvad er relevansen her? Du burde være glad på andres vegne. I stedet bruger du situationen til at klage over egne lønvilkår.
Det er absolut at spille lærere ud imod sygeplejersker.
Micp at 2023-09-17 10:28:52+00:00 ID:
k0yn49bJeg ER glad på sygeplejerskernes vegne. Det er vitterligt det første jeg skriver i min øverste kommentar!
Hvordan er det at spille lærere imod sygeplejersker når jeg intet sted skriver at jeg synes sygeplejerskerne fortjener mindre end de får med denne lønforhøjelse?
Det eneste jeg skriver er at alle de argumenter der bruges for at give disse lønforhøjelser også gør sig gældende for lærere, så derfor kan det undre mig at de ikke også bliver nævnt. Hvordan tager det noget som helst fra sygeplejerskerne eller minimerer deres situation?
Anderkisten at 2023-09-16 21:02:39+00:00 ID:
k0w14p6Og netop - i arbejder indenfor normal arbejdstid (i vid udstrækning) sygeplejersker arbejder i rul, med skiftende arbejderstider på alle dage om året og alle tidspunkter og bliver ofte beordret at arbejde på tidspunkter hvor de egentlig havde fri.
Den slags arbejdstider har alle tider givet mere i lønningsposen - som en erstatning for et dødbesværligt familieliv og en tidlig død (skiftenede arbejdstider med dag/aften/nat = større risiko for at dø) Så hvis jeres løn skulle sammenlignes, skulle det sammenlignes uden alle genetillæggene for de fucked up arbejdstider - og så er i et pænt stykke over sygeplejerskerne. Ja, du kan selvfølgelig ikke bare lige lægge en undervisningsdag på en søndag aften. Der kan du til gengæld nemt sidejobbe, hvis den ekstra løncheck betyder så meget.
RedGribben at 2023-09-16 21:39:58+00:00 ID:
k0w6yqpLærerne der arbejder på folkeskoler får ingen genetillæg, tilgengæld er grundlønnen så højere. Der er intet tillæg pr. barn med diagnose, pr. barn der er voldeligt eller pr. barn med skolevægring. Der er intet tillæg når der er netværksmøder, der ryger deres forbederelsestid i stedet for. Så kan man så vælge at forberede sig gratis eller være uforberedt i stedet for.
Deruodver så er lærernes gennemsnitlige arbejdsuge 40 uger, fordi de afspadsere skoleferierne, de har altså også kun 6 ugers ferie som alle andre. Det er også kun den ene uge der selv kan ligges, dette er også en gene.
Så er der også perioder hvor lærerne arbejder væsentligt mere især i udskolingen, lige inden standpunktskarakterer eller i eksamensperioden. Her kan en lærer snildt have en arbejdsuge der nærmer sig de 60 timer i stedet for hvad en standard uge byder på.
Sidejobbe er nærmest en umulighed, de fleste lærere har ikke det største overskud efter at have undervist en hel dag, især hvis der har været meget larm/uro hele dagen. Der er altid noget der kan forberedes til den næste undervisning. Yderligere så bliver mange også omsorgstrættet, det er et drænende job, hvor man skal give af sig selv hverdag.
Der findes to typer af tillæg i folkeskolen, som ikke er ens for alle. Det ene er undervisningstillægget, hvis man underviser mere på et år får man et højere tillæg, derudover er der lejrskole, der arbejder man jo så også fra mandag morgen til fredag eftermiddag.
Drahy at 2023-09-16 20:44:58+00:00 ID:
k0vyaf8Du klager over, du er fri fra natte- og weekendvagter som lærer?
Micp at 2023-09-16 21:11:53+00:00 ID:
k0w2l1yAltså det er jeg jo ikke rigtig når jeg f.eks. skal på lejrture, men altså det giver da sygeplejersker en ekstra mulighed for at tjene mere per time de arbejder end jeg har.
Jeg har ikke altid det store planlagt i weekenderne. Hvis jeg kunne tjene mere ved at arbejde lørdag og søndag og så tage mandag og tirsdag fri kan jeg da ikke udelukke at jeg ville gøre det.
Og så vil jeg gerne lige slå en streg under at jeg sagtens under sygeplejersker de forbedringer som bliver lovet her, jeg ville bare mene at når man ellers har hørt snakken indtil nu så har lærere og sygeplejersker meget stået i samme båd, så hvorfor der er en splittelse nu forstår jeg ikke helt. Vi er begge blevet røvrendt i overenskomstforhandlinger. Vi er begge blevet presset og har skullet høre om hvor vigtige vi er under corona uden at få nogen belønning herfor. Vi er begge velfærdsjobs som der er pressede under at mangle medarbejdere og har svært ved at lokke unge til at tage uddannelsen. Hvorfor er løsningen så ikke den samme?
For mig er det ikke en “lærere fortjener det mere end sygeplejersker”-ting. Hvis man gør det til en lærere vs. sygeplejersker ting så mener jeg bare at man kæmper dem der vil undertrykke begge gruppers sag.
Last-Math6712 at 2023-09-16 21:22:34+00:00 ID:
k0w48teI forhold til de lønsedler der er set herinde ligger i da snildt en 10-15k mere end pædagoger om måneden.
Pure_Ad_1540 at 2023-09-16 20:38:12+00:00 ID:
k0vx6qzDet ændrer da ikke på, at I stadig tjener en del mere. Jeg er selv pædagog på en specialskole og på trods af skolepædagogtillæg så får lærerne altså en god sjat mere end os andre
Micp at 2023-09-16 23:14:02+00:00 ID:
k0wkrukDet ændrer jo ikke på at hvis argumentet er at det er svært at skaffe medarbejdere, så rapporterer kommunerne jo at det er lige så svært at skaffe lærere som det er at skaffe sygeplejersker og SOSUer (hvor pædagoger f.eks. står som meget nemmere at skaffe).
Desuden står regeringen med et krav til folkeskolerne om at 95% af undervisningen i folkeskolen skal være varetaget af lærere der er linjefagsuddannede i 2024, et krav som socialdemokraterne selv kom med, og pt. er vi meget langt fra da 20% af dem der underviser i folkeskolen slet ikke er læreruddannet (og vi også har fag der er varetaget af uddannede lærere der bare ikke har linjefag i faget de underviser i).
RedGribben at 2023-09-16 21:25:02+00:00 ID:
k0w4mlfLærerne har også mere ansvar. Så det giver vel god mening? Yderligere er uddannelsen et halvt år længere, og uden løn under praktikken.
Hvorfor skulle man vælge at være lærer, hvis du kan få samme løn som pædagog?
ShortLeftie at 2023-09-16 22:57:00+00:00 ID:
k0wibuzFordi man brænder mere for didaktik eller særlige fag end pædagogik og omsorgsarbejde? Fordi det har højere status? Fordi arbejdsforholdene er mindre utålelig? Fordi der er indlagt tid til forberedelse og dermed kvalificering af arbejdet? Og selvom pædagogerne stiger 2500.- om måneden, vil en lærer stadig være bedre lønnet?
RedGribben at 2023-09-17 05:40:00+00:00 ID:
k0xx6pzArbejdsforholdende er jo netop ikke mindre utålelige, når der er nogen der vælger at skifte fra lærer til pædagog i indskolingen.
Tid til forberedelse, nogen gange har man maks et kvarter til at forberede sin undervisning. Alt vores andet arbejde spiser af vores forberedelsestid. Vi har pålagt ferie tidspunkter, dette har pædagoger ikke i samme grad. Jeg kan ikke tage 3 ugers fri i forår/efterår og rejse ud i verden hvis jeg har lyst.
CelebrationOk1618 at 2023-09-16 21:50:54+00:00 ID:
k0w8o6bHvad er dit argument for at en lærer har mere ansvar end en pædagog?
TimeSinkMUFC at 2023-09-17 14:06:50+00:00 ID:
k0zf6rwDet er ikke pædagogen, der bliver slagtet, hvis børnene ikke kan læse, stave, regne osv. Hvis du taler i skole sammenhæng.
Hvis du snakker om andre områder, hvor pædagoger eksempelvis står for at passe svagere/udfordret mennesker i samfundet er har de bestemt samme ansvar, hvis ikke et større.
RedGribben at 2023-09-16 22:05:03+00:00 ID:
k0wat1yVi har en højere normering, vi har flere børn på samme tid. Hvis du prøver en gårdvagt på en skole, ville de fleste børnehave pædagoger være chokeret over hvad nomeringen er i frikvartererne.
Derudover er der krav til, hvad eleverne skal lærer. Dette har vi altså også et ansvar for.
iAmHidingHere at 2023-09-16 22:56:56+00:00 ID:
k0wibhzGår det ikke også den anden vej? De lærere jeg kender er chokerede over pædagogernes normeringer i vuggesttuerne, og der er der jo også et krav til, hvad man skal lære.
RedGribben at 2023-09-17 05:44:12+00:00 ID:
k0xxlos5-6 børn, er det den er sat til. Så kan virkeligheden være noget andet, måske har vi bedre ledelse i folkeskolen, da normeringen næsten aldrig overstiger de 28. Oftest er den også en del elever mindre, på de 24-26.
Jeg har stået med ansvaret for mere end 60 børn med 2-6 klassere. Pædagogerne i børnehaverne har en væsentligt lavere normering med en faktor på ca. 5. Vuggestuen er så en faktor på 10.
Kravene er anderledes, forældre kan faktisk godt selv lærer børnene, hvad de skal igennem i vuggestuen/dagplejen. Dette kan de fleste forældre ikke med folkeskolen. Dermed er ansvaret større for læreren.
iAmHidingHere at 2023-09-17 06:50:24+00:00 ID:
k0y3yo9Jeg synes ikke du kan sammenligne de 2 ting, og du er helt sikkert heller ikke neutral :)
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:25:54+00:00 ID:
k0wux06Min normering i nattevagt hedder at jeg har ansvar for 50 beboere alene og det er 2 afdelinger. Det er SYGE, svækkede og ofte demente mennesker. Vi har enorm mange krav på plejehjem og i vuggestuer, ligesåvel som du har et ansvar for dine elever.
RedGribben at 2023-09-17 05:20:43+00:00 ID:
k0xv9toJeg ved ikke hvorfor du blander aftervagter på plejehjem med 50 beboere ind i denne debat, disse må være voksne mennesker. Altså de må være myndige, dermed er der en helt anden type ansvar. Ikke at i ikke skal være ansvarlige, men der er stor forskel på grupperne.
Vuggestuer har betydelig højere normering end vi har i folkeskolen. Normering ligger på 5-6 børn, hvor de fleste klasser ligge på de 23-24 elever. Jeg er da godt klar over børn også skal lære noget i vuggestuer. Andelen af børn der ikke går i vuggestue/dagpleje er dog større end andelen der ikke går i skole, hvilket jo må betyde, at flere kan varetage denne funktion selv.