Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
RedGribben at 2023-09-16 21:27:40+00:00 ID:
k0w51fn
Med en gennemsnitligt arbejdsuge på 40 timer? Lærere har ikke mere ferie end resten af danskerne, det er stadig 6 ugers ferie. Forskellen er at 5 af ugerne er tvangslagt, og yderligere har man tvangslagt afspadsering. Lærere arbejder i gennemsnit 3 timer mere om ugen i deres arbejdsuger, for at kunne spare op til denne afspadsering.
epktt at 2023-09-16 22:29:17+00:00 ID:
k0webtj
Hvor mange nattevagter har i hvor i skal være lærer i tre klasser på en gang?
RedGribben at 2023-09-16 22:51:13+00:00 ID:
k0whhqm
Så du siger sygeplejeskerne har nattevagter, hvor de er på tre forskellige stuer samtidigt? Det ville være en tilsvarende sammenligning.
Der er jo mere end 1 elev pr. klasse. Når man er på lejrskole har hver lærer ansvaret for 10-14 elever. Dette gælder også om natten. Hvis man tager andre typer af overnatninger kan man have ansvar for endnu flere elever.
Hvis en lærer står med tre klasser på en gang, så har de ansvaret for 70 børn. Det ville være groftuansvarligt, lige meget hvor gamle de er.
Sygeplejesker er betalt for deres gener med tillæg, det er lærere ikke. Det ligger i grundlønnen.
RobinRubin at 2023-09-17 11:14:34+00:00 ID:
k0ys2a1
Da jeg arbejde på sengeafsnit havde vi i snit 32 patienter, fordelt på 2-3 medarbejdere om natten. En eller to af disse var sosu der ikke måtte have med medicin at gøre. Så teknisk set havde jeg tit ansvaret for 32 mennesker af gangen.
Hvor mange af disse elever er sat til kompleks maskineri der skal hjælpe dem med at trække vejret, modtage medicin igennem eller udviklede delir, var bimlende demente, psykisk syge og udadreagerende?
Efter den del med hvad vi skulle tage os af, så til lønnen. Dette var mens jeg var på 37 timer. Efter 10 nattevagter (2ugers vagter på en måned) og de dags og aften vagter der kom de andre uger, var min samlede løn lavere end denne: påståede grundløn for lærer.
Men siden du åbenbart synes det er så synd for lærerne at de ikke får tillæg, så er der en nem løsning. Giv dem de samme tillæg. Samme aften, samme nat og samme helligdags tillæg. Med det kriterie af Sosu og sygeplejersker får den samme grundløn som lærerne. Så kan lærerne blive aflønnet på retfærdig vis for alle de aften, nat og helligdage de skal arbejde.
RedGribben at 2023-09-17 14:56:16+00:00 ID:
k0znmpp
Den løn de skriver på UG, er med pension. Så hvis du ikke kender dit sammenligningsgrundlag skal du passe på, hvad du sammenligner med. Jeg kan også fortælle dig, at dette er kun Københavner lønnen. Hvis du arbejder i de andre storbys områder er der ikke lige så høj grundløn, da de ikke er på trin 4. Århus er kun på trin 2, dvs. en grundløn på 30.720kr. før pension, som er på 17,3 %. Jeg kender ikke til kommunal tillæg i Århus, som mange af københavner kommunerne har, fordi de er nødt til at konkurrere om arbejdskraften.
Ift. dine arbejdsforhold på nattevagter og sengeafsnit, så virker det fra min side af til i har en elendig ledelseskultur. De skoler der fungerer der bliver vi ikke udsat for sindsyge arbejdsforhold, fordi vi har en ledelse der tidligere selv har været lærere, og ved hvad vi står med. Dermed får vi forståelse for vores arbejdsforhold af ledelsen, og de ved hvad de kan forlange af os, og hvornår de går over stregen.
Du nævner ikke selv din løn med pension, så jeg har ingen idé, hvad sammenligningsgrundlaget er. Du kan takke din egen fagforening for ikke at hente tillæg til dem der arbejder med psykiatriske patienter. I stedet har de fokuseret deres tillæg til gud ved hvad, og det er også derfor jeres grundløn stinker. DLF har simpelthen været bedre til at forhandle, dette er årsagen til, at tillæg er nærmest ikke eksisterende i lærerfaget.
Hvor mange af vores elever er udadreagerende, tager livsnødvendig medicin eller lign. det kommer an på klassesammensætningen. Jeg er bare ikke uddannet til at tage mig af livstruende situationer, men det forventes stadig, at jeg kan tage mig af mine elever, hvis der skulle gå noget galt, uden så meget, som et førstehjælpskursus. Yderligere jo flere diagnoser der er i klassen jo mere kompliceret bliver det især, hvis de kommer i konflikt med hinanden.
Hvis du vil have samme grundløn, som lærerne skal du jo netop fjerne jeres tillæg. Det er jo netop studehandlen. Årsagen til, at jeres fagforening ikke kunne give de 5.000 kroner mere i grundløn, som de mente de kunne, er netop fordi fagforeningen ikke var villige til at omlægge tillæggene. Hvis man havde været villig til, at give noget for noget, så kunne det være man havde fået en forhandling på plads. Jeg tror heller ikke du vil vælge grundlønsmodellen, når du opdager, hvad man kalder dødslønnen i lærerarbejdet.
Vi bliver altså ikke betalt for hverken overarbejde, weekendarbejde eller aftenarbejde i tillæg. Selvom mange lærere gør dette, fordi ellers kan vi ikke nå det vi skal. Hvis man er erfaren lærer, så er det en god chance for dette ikke er nødvendigt. For nyuddannede er det vilkårerne for de fleste. Hvis vi lærere fik tillæg for aften, nat, weekend og helligdags arbejde, så ville vi nok bare ligge alt forberedelsen der. Det lyder umiddelbart som en ret god deal. Du skal huske lærerne arbejder altså ikke kun på skolerne, vi har andet arbejde udover. Vi kunne også lægge vores skolehjem samtaler om natten, så har alle forældre jo fri. Hvis du ved noget om incitamenter, så virker det, som en af de dårligste idéer i vores velfærdssamfund. Hvilket igen er årsagen til den stærke grundløn for lærerne.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:15:33+00:00 ID:
k0wtgsp
Sosuer skal være på flere afdelinger alene på en nat. Jeg har ansvar for 45 beboere ene og alene på en nattevagt.
RedGribben at 2023-09-17 05:26:59+00:00 ID:
k0xvw8j
Jeg har argumenteret her med sygeplejesker. Jeg har ikke forholdt mig til sosuer. sosuer har ikke samme uddannelseslængde, som hverken sygeplejesker eller folkeskolelærer. Dermed bliver det mere roddet, hvis du vil sammenligne disse to faggrupper.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 06:40:30+00:00 ID:
k0y32r5
Sosu assistent uddannelsen: 3 år og 9 måneder og 3 uger.
Lærer: 4 år
Sygeplejerske: 3,5 år.
Hold nu op hvor er der mange som tror at sosu uddannelsen kan tages på kort tid.
Micp at 2023-09-16 23:24:26+00:00 ID:
k0wm8ze
Hvad er relevansen? Der er ingen der har sagt at sygeplejersker ikke skal have mere løn. Der er ingen der har sagt at lærere fortjener en lønforhøjelse mere end sygeplejersker. Så hvorfor bliver du ved med at prøve at gøre det til en lærere vs. sygeplejersker ting?
Det er ikke et zero sum game, begge grupper kan godt få lønforhøjelser, og når argumentet for lønforhøjelsen er at det er en vigtig funktion for velfærdssamfundet der er presset af manglende medarbejdere, hvilket er gældende for begge grupper, så er spørgsmålet stadig det samme: hvorfor så kun lønforhøjelse for den ene gruppe og ikke den anden?
epktt at 2023-09-17 05:18:25+00:00 ID:
k0xv1hn
Det er dig der har gjort der har gjort det. Hele tråden er fyldt med klagesang om at andre også fortjener mere i løn. Jeg er enig. Med hvad er relevansen her? Du burde være glad på andres vegne. I stedet bruger du situationen til at klage over egne lønvilkår.
Det er absolut at spille lærere ud imod sygeplejersker.
Micp at 2023-09-17 10:28:52+00:00 ID:
k0yn49b
Jeg ER glad på sygeplejerskernes vegne. Det er vitterligt det første jeg skriver i min øverste kommentar!
Hvordan er det at spille lærere imod sygeplejersker når jeg intet sted skriver at jeg synes sygeplejerskerne fortjener mindre end de får med denne lønforhøjelse?
Det eneste jeg skriver er at alle de argumenter der bruges for at give disse lønforhøjelser også gør sig gældende for lærere, så derfor kan det undre mig at de ikke også bliver nævnt. Hvordan tager det noget som helst fra sygeplejerskerne eller minimerer deres situation?
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:14:22+00:00 ID:
k0wtayg
Håber du nyder din juleaften, weekender og nattetimer med familien. Jeg må desværre efterlade dem derhjemme hver anden weekend, 2 aftener om ugen samt 3 nætter om ugen.
RedGribben at 2023-09-17 05:25:14+00:00 ID:
k0xvpzq
Hvis du arbejder 2 aftener og ugen samt 3 nætter om ugen. Så kan du jo ikke have nogle dagvagter. Dette lyder som et valg, eller noget du specifikt er blevet påtvunget, og ikke et generelt ansættelsesforhold indenfor Sosu faget. Gå til din leder og få flere dagvagter, medmindre du selv vælger dette for kompensation igennem tillæg.
Der er som sagt ingen tillæg til folkeskolelærerne for deres gener.
RobinRubin at 2023-09-17 10:58:16+00:00 ID:
k0yq7ku
Det kan da godt være de ikke får gene tillæg (lærerne), men de får en højere grundløn. Giv den samme grundløn til sosu og sygeplejersker og lad os se hvor mange der begynder at frabede sig aften og nat eller søger over i ambulatorier og rene dagvagt stillinger, da de ikke længere behøver disse tillæg for at modtage en anstændig løn.
Du snakker som du har forstand.
RedGribben at 2023-09-17 15:05:11+00:00 ID:
k0zp3n0
Nu er det vilkårerne for uddannelsen. Jeg vidste inden jeg søgte ind på læreruddannelsen, hvad vilkårerne for arbejdstimerne lå. Jeg håber Sosuer og sygeplejesker vidste det samme. Det er en nødvendighed, lærerne arbejder også uden for den gængse arbejdstid af og til, pointen er bare her er der ingen tillæg. Det er jo ikke det eneste sted hvor man kunne tale om tillæg.
Aften og nattevagter er jo heller ikke de eneste gener man kan have på en arbejdsplads. Det er åbenbart det eneste du kan fokusere på. Det er jeres fagforeninger der har ødelagt jeres egne lønforhold. De kunne have fokuseret på grundlønnen, men de har valgt, at i stedet for at hente diverse tillæg til jer. Kvalifikationstillæg er nærmest ikke eksisterende inden for lærerverdenen, det er den ikke inden for sygeplejeskerne. Jeg tror ikke du ved, hvad du ville forhandle dig til, ved at fjerne samtlige tillæg. Yderligere alle dem der går på deltid, de sørger også for, at i ikke kan få samme lønudvikling. Når man går til forhandlingsbordet så er det oftest et salgs nulsumsspil. Der er en pose penge de er villige til at give, for hver andet gode man vil have, så ryger der fra lønkroneposen.
Måske skulle du have sat dig mere ind i tillægsforholdende inden du begynder med dine forslag, der desuden ville give helt perverse incitamenter i vores velfærdssystem. Stå sammen og bliv enige om, hvad i vil have af jeres fagforening.