Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
Astroels at 2023-09-16 19:53:05+00:00 ID:
k0vpw2eSOSU’er, pædagoger, sygeplejersker og kriminalforsorgen var vel ca. også dem man ville have gættet på, på forhånd.
Indfasningen virker noget mere langsom end der burde være behov for, sådan skudt for hoften.
CrateDane at 2023-09-16 19:56:35+00:00 ID:
k0vqfnsDer er behov for en langsom indfasning, så målet reelt bliver opfyldt bare af de normale lønstigninger. Så slipper politikerne for at skulle finde ny finansiering.
Astroels at 2023-09-16 19:59:27+00:00 ID:
k0vqvnfMen de siger jo at de har pengene i råderummet. Der er ikke nyt der skal findes, med de aktuelle prognoser.
Og helt ærligt tror jeg ikke det er specielt mange vælgere som har noget imod at lønne SOSU’er og fængselsbetjente højere. Jeg tror næsten vi kunne ramme de sagnomspundne 80%.
Erdudk at 2023-09-17 07:31:48+00:00 ID:
k0y7n3mI råderummet, ha!
Råderummet skal pisses væk i Ukraine og på skattelettelser. Ægte venstreorienteret politik du ved.
Micp at 2023-09-16 20:30:27+00:00 ID:
k0vvwyeJeg må sige at jeg er overrasket over at lærere ikke bliver nævnt.
CelebrationOk1618 at 2023-09-16 20:34:11+00:00 ID:
k0vwj4aLærere har en nogenlunde løn og grundlæggende knap så travlt som fx sosu er og sygeplejersker.
RedGribben at 2023-09-16 21:07:54+00:00 ID:
k0w1yhtJa, lærerne har bare dårlig psyke, når der er så mange af dem der ender sygemeldt med stress eller oplever stress symptomer i deres dagligdag. /s
Altså travlhed som lærer er utrolig svært at kvantificere. Jeg kan dog garantere dig for, at nogle undervisningssegmenter har man væsentligt mere travlt end de kære sosuer og sygeplejesker. Vi kan ikke nå at hjælpe alle elever. Derudover har du alle de andre ting på jobbet, som æder forberedelsestiden, dermed bliver undervisningskvaliteten dårligere. Dette lægger yderligere press på læren.
CelebrationOk1618 at 2023-09-16 21:44:41+00:00 ID:
k0w7oxpJeg kender flere lærere fra folkeskoler i kbh. Deres fysiske fremmøde på skolen ligger i gennemsnit på 17 timer om ugen for alle parter, og de arbejder på forskellige skoler. Resten er forberedelse. Desuden spekulerer mange lærere i at give eleverne mange opgaver, da de så kan gøre forberedelsestiden længere. Desuden bruger mange lærere slet ikke så lang tid til forberedelse, som de får timer for. Lærere arbejder i dagstiden, har fri i weekender og lang sommerferie, samt en bedre løn end sygeplejersker og sosuer, på trods af at de arbejder aften og nat. Desuden er der forskel på ikke at kunne nå at hjælpe alle elever med fagligt stof, og det at stå på en vagt hvor 4 akut syge borgere har brug for dig på samme tid, og der i øvrigt er 20 andre borgere som bliver overset. Jeg har dog respekt for lærere på samme måde som sygeplejersker og sosuer, men i har en meget bedre løn, arbejdstid og vilkår.
RedGribben at 2023-09-16 22:01:39+00:00 ID:
k0waaw7gennemsnit 17 timers fysiskfremmøde om ugen, det lyder til de ikke passer deres arbejde. Jeg har ikke en eneste kollega der arbejder fuldtid der kan prale af at møde så lidt op.
Jeg tror ikke du er klar over hvad der kan æde en lærers forberedelsestiden op. Fri i weekender, det kommer an på perioden, når man skal give standpunktskarakterer eller har eksamensperiode er det svært at undgå at arbejde i weekenden. Ellers kræver det man i stedet for sidder til minimum klokken 18 hver dag. Det samme hvis man skal ud at være censor, der vil være forberedelse der skal laves derhjemme. Her får man forøvrigt heller ikke en arbejdsdag fri inden, man har dog ikke normal undervisning på dagen man er ude som censor.
Lang sommerferie er et byt, for at man ikke selv bestemmer sin ferie. Lærere har ikke mere ferie end andre, de har i stedet for afspadsering for en gennemsnitlig 40 timers arbejdsuge.
Jeg glemte også at nævne vi kan også have gårdvagter hvor vi har opsyn med 50 eller mere børn ad gangen. Hvis de kommer i konflikt, så kan man altså også være i lort til halsen. Jeg er godt klar over arbejdspresset er anderledes, men at sige vi ikke har travlt eller kan blive presset er en hån imod os lærere.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:10:51+00:00 ID:
k0wstanHvor skriver jeg at lærere ikke har travlt? Eller at i kan blive presset? Du læser vidst det du selv vil læse. Jeg siger ikke at i ikke har travlt, men jeres vilkår herunder løn og arbejdsvilkår er LANGT bedre end sygeplejersker og sosuer.
istasan at 2023-09-17 06:39:48+00:00 ID:
k0y30jxHvis dine venner virkelig kun er på skolen 17 timer om ugen, så må de have meget usædvanlige forhold.
Jeg tvivler ærlig talt på, det er rigtigt. Men tvivler ikke på om det er repræsentativt. Det er det ikke. Så du kan i hvert fald ikke bruge det til at sige noget generelt. Hvis lærernes forhold er så gode, så kan de jo også undre, hvorfor så mange unge lærere forlader branchen. Og hvorfor flere og flere skoler har problemer med at skaffe uddannede lærere til alle fag, herunder måske særligt matematik.
RedGribben at 2023-09-17 05:33:14+00:00 ID:
k0xwiloknap så travlt. Dette negligere lærernes arbejdsgang.
Hvis du ikke arbejder i folkeskolen, så kender du ikke vores arbejdsvilkår. Det kommer meget an på den skole man arbejder på, på nogle skoler er det hverdagskost, at blive truet eller udsat for vold. Yderligere så arbejder vi også ofte i en støj/uro, der er altså tillæg for hverken af disse gener. Dem du kender der arbejder 17 fysiske timer om ugen, er slet ikke repræsentativt for en fuldtidsstilling i folkeskolen. Hvis de overhovedet passer deres arbejde, som de skal.
Læreruddannelsen er også markant længere end Sosu, så giver det ikke mening, at lærerne har bedre arbejdsvilkår? Vores arbejdstimer er selvfølgelig lagt i dagstimerne, hvor eleverne vil få mest ud af undervisningen, og hvor der er flest der arbejder.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 06:30:18+00:00 ID:
k0y253aHvor lang er læreruddannelsen? Sosu-assistent uddannelsen tager 4 år. Mig bekendt tager det ikke over 4 år at blive lære. Så nej det giver ikke mening at lærere har bedre arbejdsvilkår.
Og nej, læreruddannelsen tager ikke “markant længere tid” end læreruddannelsen. Med mindre at du mener at en uge, er en markant længere uddannelse?
DU negligerer sosu-assistenter og tror at deres uddannelsesniveau er langt lavere og med en "markant’ kortere uddannelse (som jo kun er en uge kortere en din)
Sosu-assistent: 3 år, 9 måneder og 3 uger. Lærer: 4 år.
Sosu-assistent løn: omkring de 24.000 fuldtid i dagvagt. Hvad tjener du? Jeg vil gætte på du ligger på i hvert fald 10.000 mere, og samtidig holder du fri i weekender og på helligdage og kan nyde en lang sommerferie. Som sosu kan du ikke engang få 3 sammenhængende uger i sommerferien, og du kan derfor ikke nyde sommeren med familien på samme måde som du kan.
Som sosu-assistent kan jeg love dig for at du også bliver udsat for trusler, slag, spark, bid og ofte dagligt. Som sosu assistent må vi grave afføring ud med hænderne, når de gamle ikke kan komme af med det.
Vi må stå model til mænd som under bleskift bliver perverse, gramser på os og kommer med bemærkninger, mens de ligger med et erigeret lem.
Hvorfor fortjener du bedre vilkår?
ShortLeftie at 2023-09-16 22:49:27+00:00 ID:
k0wh8cnJa, så når du møder nogen der fremføre de påstande (ikke travlt, ikke presset), så kan du jo oplyse dem, om hvorledes tingene hænger sammen. Nu har din meddebattør dog ikke på noget tidspunkt antydet at det vedkommendes holdning, så måske skulle gemme skytset til dem, som ikke har stort set samme holdning som dig selv? Og selv da, vil en mindre anklagende stil nok give dig bedre resultater. Bare et velment råd. Om du vil bruge det eller ej er helt og aldeles op til dig.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:11:17+00:00 ID:
k0wsvg4Præcis 🙏
RedGribben at 2023-09-17 05:10:57+00:00 ID:
k0xuadcknap så travlt, er jo netop en påstand for at retfærdiggøre, at lærerne ikke får mere i løn, og at de pågældende grupper får mere i løn. Så jo, de har antydet, at vi ikke har travlt, sammenlignet med dem.
Problemet er bare, at pt. mangler der flere lærere på skolerne end de andre grupper. Så hvordan kan de sige dette, hvis de ikke har været inde for begge verdener?
istasan at 2023-09-17 06:35:27+00:00 ID:
k0y2m1iJeg er ikke lærer. Men kender nok til at forstå, hvorfor man bliver meget træt, når nogen påstår de arbejder 17 timer om ugen.
Jeg ved også, at et uhørt højt antal nyuddannede lærere forlader branchen indenfor de første fem år. De magter det ikke.
Krogholm2 at 2023-09-16 23:23:08+00:00 ID:
k0wm27bSå arbejder de ikke fuldtid. Hos os har alle fuldtids 24-27 timer med elever. Dertil kommer så møder og alt muligt ekstra. Det lyder af lidt, det er det ikke.
CelebrationOk1618 at 2023-09-17 00:12:00+00:00 ID:
k0wsz1vJo de arbejder fuld tid og til en løn før skat på 10.000 højere end sosuer.
Harold_Zoid at 2023-09-17 02:42:04+00:00 ID:
k0xd4a617 timer svarer jo knap nok til den tid de fleste lærere har undervisning i klasserne på en uge. Og undervisningen er langt fra det eneste, der kræver fysisk fremmøde. Jeg skal ikke kunne sige hvordan dine venners arbejdsdag hænger sammen, men det er ikke repræsentativt for en normal lærer.
At nogen spekulerer i, ikke at gøre deres job ordentligt, og ikke bruger deres forberedelsestid på at forberede sig, må stå for egen regning.
istasan at 2023-09-17 06:42:43+00:00 ID:
k0y3a19De fleste lærere har 22-26 undervisningstimer. Frikvarterrene kan de jo ikke tage hjem i. Dertil kommer kurser (oftest sidst på eftermiddagen), forældremøder og faste møder med kollegaer på årgangen.
De tal og påstande der kommer i denne tråd lyder som noget fra 1982.
Astroels at 2023-09-16 20:33:43+00:00 ID:
k0vwgghHvorfor?
Lærere har en ok lønpakke - og som hovedregel er arbejdstiderne mulige at lægge mellem 8 og 17, mandag til fredag.
Micp at 2023-09-16 20:49:33+00:00 ID:
k0vz0mwDet bliver nævnt at det er vigtige arbejdspladser for velfærdsstaten som der er under press af manglende medarbejdere og at den bedste måde at lokke flere medarbejdere til er med højere løn.
Dette er alt sammen også gældende for lærere.
Astroels at 2023-09-16 21:11:07+00:00 ID:
k0w2gosJeg tror simpelthen at man forventer mindre udvikling i efterspørgsel efter lærere frem mod 2030 end man gør for de andre faggrupper.
xondk at 2023-09-16 21:46:17+00:00 ID:
k0w7xw0Med mindre vi for et enormt baby boom, så er vi ret stabile i hvor mange børn vi for i Danmark, og det går jo faktisk den forkerte vej der.
Så det virker egentlig som ret realistisk forventning?
Old_Effective_915 at 2023-09-17 09:15:59+00:00 ID:
k0ygssiDet samme må vel så gælde for pædagoger?
FuckUrUsernames at 2023-09-17 12:27:57+00:00 ID:
k0z0v58Der er kæmpe mangel på pædagoger lige pt. Pædagoger arbejder desuden ikke nødvendigvis med børn.
xondk at 2023-09-17 09:31:53+00:00 ID:
k0yi61n“Jo” med der er jo en mangel lige p.t.?
RedGribben at 2023-09-16 21:16:13+00:00 ID:
k0w39gmHar du fulgt med i hvor mange uddannede lærere der mangler på skolerne?
Der mangler ca. 1/5 i gennemsnit i hele landet. Jeg ved ikke hvor mange % sygeplejesker, sosuer, kriminalforsogen og pædagoger vi mangler. Lærerne kan jo bare blive udsat for socialdumping i stedet for, når andre åbenbart bare kan “varetage” deres arbejde. Derudover så er der oftest flere sygemeldinger når stillingerne ikke er besatte af lærerer, da en vikar kan altså ikke agere, som klasselærer og aflaste på nogen måde. Vikarer kan sjældent skabe ro og orden i klasserne, dette skal også løses af de faste lærere. Dette er nærmest umuligt hvis der er et tomrum i klassen, hvor der mangler erfarne krafter.
Ifølge denne DR artikel mangler vi væsentligt færre sygeplejesker.
Her skriver de 5,7 % har forladt jobbet. Dette er forøvrigt bare i antal stillinger med deltid, hvis det blev konverteret til fuldtidsstillinger var det endnu færre procent der var nødvendigt for at dække det tidligere time antal.
Shizuki_Graceland at 2023-09-17 08:50:53+00:00 ID:
k0yenw8Jeg er så fløjtende træt af denne her diskussion… Fordi jo, “gennemsnitligt i hele landet” mangler der nok en del lærere, men når man så søger jobs andre steder end i midten af fucking København/Odense/Aalborg (og måske aarhus), så er der 100-200 om buddet, og de vil ikke have dig, medmindre du har 3-5+ års erfaring, og den erfaring får du ikke, fordi du bliver heller ikke lærervikar, fordi du er uddannet.
Hvordan ved jeg det? Jo ser du. Jeg har stået i det lort og snakket med min fagforening om det. Det var godt nok i 2019, men samme tone kørte dengang… Lorten lugter ikke anderledes i år.
RedGribben at 2023-09-17 15:10:39+00:00 ID:
k0zq0dtJeg ved ikke hvad din undervisningsprofil er. Dette kan også nogle gange spænde ben for en ansættelse, hvis du har for mange med de samme fag, så bliver det svært at dække de mere niche fag(Dem som færre har som undervisningskompetence). Der er i det hele taget ikke særlig mange opslag i løbet af året uden for de større byer.
T-rade at 2023-09-17 12:24:30+00:00 ID:
k0z0eonDet var 1:1 også min oplevelse i 18, jeg har skiftet branche
Shizuki_Graceland at 2023-09-17 12:44:01+00:00 ID:
k0z31s1Jeg nåede lige at få en erhvervspraktikplads i starten af 2020… Jeg nåede at have den i en uge, så lukkede skolen pga COVID.
Udover de gud ved hvor mange afslag jeg har fået pga manglende erfaring, så ønskede jeg ikke at være fjernundervisningslærer, så jeg har også skiftet branche.
Dependent-Ad9103 at 2023-09-16 21:42:00+00:00 ID:
k0w79x9Der mangler mindst lige så mange pædagoger. Læreruddannede får pædagog-stillinger rundt omkring, og udfyldes ellers af pædagogiske assistenter/medhjælpere, fordi der ikke er nogen pædagoger til at søge stillingsopslagene…
RedGribben at 2023-09-16 21:44:28+00:00 ID:
k0w7ns2Så kan vi stille os selv det spørgsmål, hvad får lærere til at søge pædagog stillinger, når de er bedre betalt med en lærerstilling. Så du argumentere netop for, at lærerne skal stige i løn, sådan de ikke tager pædagogstillinger.
Dependent-Ad9103 at 2023-09-16 22:31:11+00:00 ID:
k0weliyDet er nogen jeg kender personligt, og ved derfor lønnen ikke talte for skiftet, men fordi de fortrød deres job som lærer - i forvejen arbejdede i indskoling, og gerne ville blive i arbejdet med børn. Det er bare synd for børnene i sidste ende…
RedGribben at 2023-09-16 22:53:23+00:00 ID:
k0wht3kDu forstærker egentligt mit argument igen, hvis indskolingslærere synes jobbet er bedre som pædagog, skal lønnen som lærer også være højere. For at tiltrække folk til faget. Hvis lønnen er den samme, så mangler man i stedet indskolingslærere der kender til didaktikken for hvordan man skal lærer børn at skrive, læse og talforståelse.
Astroels at 2023-09-16 21:30:03+00:00 ID:
k0w5er5Jeg følger løbende med, ja.
Og når jeg skimmer ned igennem f.eks Damvad Analytics rapport for Danske Professionshøjskole, så slår det mig ikke som om vi har et lige så stort problem på lærerfronten, frem mod 2030, som vi har på pædagog og sygeplejerskefronten.
Når jeg endvidere er forholdvis bullish i mine holdninger til at befolkningsfremskrivningerne fra DST/DREAM forudsiger for mange børn de kommende år, så hælder jeg endnu mere imod at det er en sygeplejeske- og SOSU-problematik vi står over for at skulle løse de næste 10 år, mere end det er en lærermangelsproblematik.
Og som du rigtigt er inde på, så kan man hente folk ind man ansætter som lærere udefra, der ikke er læreruddannede f.eks alle typer af universitetsuddannede. Det kan vi ikke med sygeplejersker.
Tilgengæld bliver lærerne nok ikke i samme omfang erstattet af ikke-dansktalende personale.
RedGribben at 2023-09-16 21:50:04+00:00 ID:
k0w8jg3Du har komplet misforstået problematikken ved, at man kan hente folk ind uden uddannelse. Det løser ikke problematikken at hente ikke læreruddannede ind på skolerne. Du negligere fuldstændig læreruddannelsen, som forøvrigt tager længere tid end både sygeplejeske og sosu.
Der findes nogen dygtige akademikere, som godt kunne udføre arbejdet i folkeskolen, dog vil det kræve en masse energi fra de fastansatte lærere, da der er så mange ting de skal oplære dem i. Der vil være langt mere end for en nyuddannet. Dette skaber så arbejdspress på de uddannede lærere, og der er allerede nok der bliver sygemeldt med stress, så skal vi da bare presse citronen endnu mere.
Astroels at 2023-09-16 21:56:33+00:00 ID:
k0w9jjsDu læser vist det du gerne vil læse.
Jeg skriver intet om læreruddannelsen eller om hvorvidt det er en god ide at bruge ikke-læreruddannede. Men det er en mulighed at hyre ikke-læreruddannet arbejdskraftsælgere på en anden måde, end det at hyre ikke-sygeplejeskeuddannet arbejdskraftsælgere.
Du skal være velkommen til at kommentere på delen om at lærere simpelthen ikke er mangelvarer de kommende år i samme omfang, som andre faggrupper er.
Selvom jeg selv har henvist til Damvad Analytics er jeg ikke specielt overbevist af den; så hvis I/Du ligger inde med en nyere analyse af lærermanglen de kommende år, ville det være rart at blive klogere.
Glaciatum-Anima at 2023-09-17 08:02:03+00:00 ID:
k0ya9szDet ville give mere mening at hive ufaglærte ind for at dække op for manglende sosu-medhjælpere og pædagoger i dagsinstitutioner.
Enhver idiot fra gaden kan vaske patienter og skifte lagener.
RedGribben at 2023-09-16 22:17:24+00:00 ID:
k0wclzsDer mangler allerede 20 %. jf. den kilde jeg linkede tidligere.
Jeg kan også fortælle dig, at i nogle kommuner der stiger antallet af elever på skolerne. Altså klassekvotienten stiger, dette kræver flere uddannede hænder.
De har ikke taget højde for lærere med specefikke undervisningsfag og mangel på disse, i deres rapport. Derudover så skriver de selv, at der kommer til at mangle 13.100 lærere. Dette er uden at tage højde for det faldende optag på læreruddannelsen. Så skriver de også, at efterspørgslen på pædagoger vil stige fremmod 2030, gad vide hvad der så sker de efterfølgende år. Disse børn skal op i skolerne. Så lærermanglen er måske ikke størst til 2030, men hvad så med 2035 med deres fremskrivninger.
Derudover så er udbuddet % lavere end efterspørgslen størst ved lærerne sammenlignet med de fire andre grupper i rapporten. Pædagog og sygeplejesker kan opnå 87-88 % af efterspørgslen hvor lærere er nede omkring 84 %.
Astroels at 2023-09-16 23:00:39+00:00 ID:
k0wiustHvilke kommuner er det?
Når jeg lader blikket falde ned over KVOTIEN i statistikbanken opgjort på kommuner, de seneste 5 år, folkeskoler, er det umiddelbart hovedtendensen at klassekvotienterne er faldet lidt.
Og hvis det er specifikke kommuner, som skal have løst problemet, ville jeg stadig foretrække at man lod de ommuner stå for det lønloft frem for at det skal komme samlet med en bred gruppe af offentligt ansatte.
(Så god er verden dog ikke, da man af uransagelige årsager, landspolitisk mener at kommunerne skal have meget begrænset rum at spille i rent økonomisk)
Min pointe med at jeg er bullish imod DST/DREAMs fremskrivning, er at jeg simpelthen tror på at de overvurderer antallet af børn der kommer de næstre år.
Da den er udgivet i april 21, tror jeg det er '20 fremskrivningen de ligger til grund - og der kan vi allerede se at man formoder ~9.000 færre* mellem 5-14 år i 2030, i 2023 fremskrivningen.
Det virker som et legitimt modargument, at optaget umiddelbart har været lavere de seneste 3 år end tidligere.
*Med fare for at have husket eller hovedregnet forkert - tjekkede det tidligere, men har lukket fanerne - og det her en gammel en, jeg har med prognoser for 0-4 årige.
myresyre at 2023-09-17 00:13:36+00:00 ID:
k0wt771Lærerne har en ret fin løn. De er
blot blevet talt nedbare ikke ligefrem blevet talt op af vores folkevalgte så de ikke længere nyder den respekt, de fortjener. Og det har smittet af på samfundet.