Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-09-16 19:47:32+00:00.
RedGribben at 2023-09-16 21:16:13+00:00 ID:
k0w39gmHar du fulgt med i hvor mange uddannede lærere der mangler på skolerne?
Der mangler ca. 1/5 i gennemsnit i hele landet. Jeg ved ikke hvor mange % sygeplejesker, sosuer, kriminalforsogen og pædagoger vi mangler. Lærerne kan jo bare blive udsat for socialdumping i stedet for, når andre åbenbart bare kan “varetage” deres arbejde. Derudover så er der oftest flere sygemeldinger når stillingerne ikke er besatte af lærerer, da en vikar kan altså ikke agere, som klasselærer og aflaste på nogen måde. Vikarer kan sjældent skabe ro og orden i klasserne, dette skal også løses af de faste lærere. Dette er nærmest umuligt hvis der er et tomrum i klassen, hvor der mangler erfarne krafter.
Ifølge denne DR artikel mangler vi væsentligt færre sygeplejesker.
Her skriver de 5,7 % har forladt jobbet. Dette er forøvrigt bare i antal stillinger med deltid, hvis det blev konverteret til fuldtidsstillinger var det endnu færre procent der var nødvendigt for at dække det tidligere time antal.
Shizuki_Graceland at 2023-09-17 08:50:53+00:00 ID:
k0yenw8Jeg er så fløjtende træt af denne her diskussion… Fordi jo, “gennemsnitligt i hele landet” mangler der nok en del lærere, men når man så søger jobs andre steder end i midten af fucking København/Odense/Aalborg (og måske aarhus), så er der 100-200 om buddet, og de vil ikke have dig, medmindre du har 3-5+ års erfaring, og den erfaring får du ikke, fordi du bliver heller ikke lærervikar, fordi du er uddannet.
Hvordan ved jeg det? Jo ser du. Jeg har stået i det lort og snakket med min fagforening om det. Det var godt nok i 2019, men samme tone kørte dengang… Lorten lugter ikke anderledes i år.
T-rade at 2023-09-17 12:24:30+00:00 ID:
k0z0eonDet var 1:1 også min oplevelse i 18, jeg har skiftet branche
Shizuki_Graceland at 2023-09-17 12:44:01+00:00 ID:
k0z31s1Jeg nåede lige at få en erhvervspraktikplads i starten af 2020… Jeg nåede at have den i en uge, så lukkede skolen pga COVID.
Udover de gud ved hvor mange afslag jeg har fået pga manglende erfaring, så ønskede jeg ikke at være fjernundervisningslærer, så jeg har også skiftet branche.
RedGribben at 2023-09-17 15:10:39+00:00 ID:
k0zq0dtJeg ved ikke hvad din undervisningsprofil er. Dette kan også nogle gange spænde ben for en ansættelse, hvis du har for mange med de samme fag, så bliver det svært at dække de mere niche fag(Dem som færre har som undervisningskompetence). Der er i det hele taget ikke særlig mange opslag i løbet af året uden for de større byer.
Astroels at 2023-09-16 21:30:03+00:00 ID:
k0w5er5Jeg følger løbende med, ja.
Og når jeg skimmer ned igennem f.eks Damvad Analytics rapport for Danske Professionshøjskole, så slår det mig ikke som om vi har et lige så stort problem på lærerfronten, frem mod 2030, som vi har på pædagog og sygeplejerskefronten.
Når jeg endvidere er forholdvis bullish i mine holdninger til at befolkningsfremskrivningerne fra DST/DREAM forudsiger for mange børn de kommende år, så hælder jeg endnu mere imod at det er en sygeplejeske- og SOSU-problematik vi står over for at skulle løse de næste 10 år, mere end det er en lærermangelsproblematik.
Og som du rigtigt er inde på, så kan man hente folk ind man ansætter som lærere udefra, der ikke er læreruddannede f.eks alle typer af universitetsuddannede. Det kan vi ikke med sygeplejersker.
Tilgengæld bliver lærerne nok ikke i samme omfang erstattet af ikke-dansktalende personale.
RedGribben at 2023-09-16 21:50:04+00:00 ID:
k0w8jg3Du har komplet misforstået problematikken ved, at man kan hente folk ind uden uddannelse. Det løser ikke problematikken at hente ikke læreruddannede ind på skolerne. Du negligere fuldstændig læreruddannelsen, som forøvrigt tager længere tid end både sygeplejeske og sosu.
Der findes nogen dygtige akademikere, som godt kunne udføre arbejdet i folkeskolen, dog vil det kræve en masse energi fra de fastansatte lærere, da der er så mange ting de skal oplære dem i. Der vil være langt mere end for en nyuddannet. Dette skaber så arbejdspress på de uddannede lærere, og der er allerede nok der bliver sygemeldt med stress, så skal vi da bare presse citronen endnu mere.
Astroels at 2023-09-16 21:56:33+00:00 ID:
k0w9jjsDu læser vist det du gerne vil læse.
Jeg skriver intet om læreruddannelsen eller om hvorvidt det er en god ide at bruge ikke-læreruddannede. Men det er en mulighed at hyre ikke-læreruddannet arbejdskraftsælgere på en anden måde, end det at hyre ikke-sygeplejeskeuddannet arbejdskraftsælgere.
Du skal være velkommen til at kommentere på delen om at lærere simpelthen ikke er mangelvarer de kommende år i samme omfang, som andre faggrupper er.
Selvom jeg selv har henvist til Damvad Analytics er jeg ikke specielt overbevist af den; så hvis I/Du ligger inde med en nyere analyse af lærermanglen de kommende år, ville det være rart at blive klogere.
Glaciatum-Anima at 2023-09-17 08:02:03+00:00 ID:
k0ya9szDet ville give mere mening at hive ufaglærte ind for at dække op for manglende sosu-medhjælpere og pædagoger i dagsinstitutioner.
Enhver idiot fra gaden kan vaske patienter og skifte lagener.
RedGribben at 2023-09-16 22:17:24+00:00 ID:
k0wclzsDer mangler allerede 20 %. jf. den kilde jeg linkede tidligere.
Jeg kan også fortælle dig, at i nogle kommuner der stiger antallet af elever på skolerne. Altså klassekvotienten stiger, dette kræver flere uddannede hænder.
De har ikke taget højde for lærere med specefikke undervisningsfag og mangel på disse, i deres rapport. Derudover så skriver de selv, at der kommer til at mangle 13.100 lærere. Dette er uden at tage højde for det faldende optag på læreruddannelsen. Så skriver de også, at efterspørgslen på pædagoger vil stige fremmod 2030, gad vide hvad der så sker de efterfølgende år. Disse børn skal op i skolerne. Så lærermanglen er måske ikke størst til 2030, men hvad så med 2035 med deres fremskrivninger.
Derudover så er udbuddet % lavere end efterspørgslen størst ved lærerne sammenlignet med de fire andre grupper i rapporten. Pædagog og sygeplejesker kan opnå 87-88 % af efterspørgslen hvor lærere er nede omkring 84 %.
Astroels at 2023-09-16 23:00:39+00:00 ID:
k0wiustHvilke kommuner er det?
Når jeg lader blikket falde ned over KVOTIEN i statistikbanken opgjort på kommuner, de seneste 5 år, folkeskoler, er det umiddelbart hovedtendensen at klassekvotienterne er faldet lidt.
Og hvis det er specifikke kommuner, som skal have løst problemet, ville jeg stadig foretrække at man lod de ommuner stå for det lønloft frem for at det skal komme samlet med en bred gruppe af offentligt ansatte.
(Så god er verden dog ikke, da man af uransagelige årsager, landspolitisk mener at kommunerne skal have meget begrænset rum at spille i rent økonomisk)
Min pointe med at jeg er bullish imod DST/DREAMs fremskrivning, er at jeg simpelthen tror på at de overvurderer antallet af børn der kommer de næstre år.
Da den er udgivet i april 21, tror jeg det er '20 fremskrivningen de ligger til grund - og der kan vi allerede se at man formoder ~9.000 færre* mellem 5-14 år i 2030, i 2023 fremskrivningen.
Det virker som et legitimt modargument, at optaget umiddelbart har været lavere de seneste 3 år end tidligere.
*Med fare for at have husket eller hovedregnet forkert - tjekkede det tidligere, men har lukket fanerne - og det her en gammel en, jeg har med prognoser for 0-4 årige.
RedGribben at 2023-09-17 05:37:20+00:00 ID:
k0xwx98Nogle af Københavner kommunerne, der rykker mange til. Den skole jeg arbejder på skal til, at have en mere klasse på skolen. Fordi der er mange tilflyttere.
Kommunerne har ikke økonomien til at øge deres tillæg markant. Især dem der mangler arbejdskraft ude i landkommunerne. Selvom du sætter kommunerne mere fri, så har kommuner, som Lolland bare svært ved at samle de nødvendige midler til at lave det nødvendige lønhop, som de skal bruge for at tiltrække den uddannede arbejdskraft.
Jeg synes også DSTs model virker ret optimistisk udfra de fremskrivninger du linker til.
Dependent-Ad9103 at 2023-09-16 21:42:00+00:00 ID:
k0w79x9Der mangler mindst lige så mange pædagoger. Læreruddannede får pædagog-stillinger rundt omkring, og udfyldes ellers af pædagogiske assistenter/medhjælpere, fordi der ikke er nogen pædagoger til at søge stillingsopslagene…
RedGribben at 2023-09-16 21:44:28+00:00 ID:
k0w7ns2Så kan vi stille os selv det spørgsmål, hvad får lærere til at søge pædagog stillinger, når de er bedre betalt med en lærerstilling. Så du argumentere netop for, at lærerne skal stige i løn, sådan de ikke tager pædagogstillinger.
Dependent-Ad9103 at 2023-09-16 22:31:11+00:00 ID:
k0weliyDet er nogen jeg kender personligt, og ved derfor lønnen ikke talte for skiftet, men fordi de fortrød deres job som lærer - i forvejen arbejdede i indskoling, og gerne ville blive i arbejdet med børn. Det er bare synd for børnene i sidste ende…
RedGribben at 2023-09-16 22:53:23+00:00 ID:
k0wht3kDu forstærker egentligt mit argument igen, hvis indskolingslærere synes jobbet er bedre som pædagog, skal lønnen som lærer også være højere. For at tiltrække folk til faget. Hvis lønnen er den samme, så mangler man i stedet indskolingslærere der kender til didaktikken for hvordan man skal lærer børn at skrive, læse og talforståelse.