- cross-posted to:
- fedditdk
- cross-posted to:
- fedditdk
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-08-02 17:27:28+00:00.
You must log in or register to comment.
fictionx at 2023-08-02 18:22:10+00:00 ID:
juikcbd
Lige den her med mobilerne har jeg længe synes var lidt underlig netop i en miljømæssig sammenhæng.
Jeg har en (android) telefon som jeg købte i 2020. Den virker fortræffeligt - men næste år er det slut med sikkerhedsopdateringer til den. Fire år er simpelthen så længe producenten synes at de vil lade mig bruge samme telefon (med sindsro), inden de føler at jeg bør spytte lidt flere penge i kassen… og det er kun fordi jeg købte den lige da den udkom.
Det kunne man måske godt justere lidt på lovmæssigt, fremfor blot at klaske endnu en afgift på forbrugeren. Det ville måske endda komme forbrugerene til gode.
mymomsaysimbased at 2023-08-02 20:16:16+00:00 ID:
juj3c06
Planned Obsolence er en skændsel mod god ingeniørkunst og bæredygtighed.
Neovitami at 2023-08-03 04:48:22+00:00 ID:
jukudcl
Profit trumfer alt
MitLivMineRegler at 2023-08-03 09:24:47+00:00 ID:
julhpjk
Elsker pomfritter
MitLivMineRegler at 2023-08-03 09:24:17+00:00 ID:
julh
At en helt velfungerende printer bare ‘puf’ går i stykker, men ikke alligevel skal være ulovligt, og det kunne passende gælde hele EU. Tror også der er noget bryggende i EC siden sidste år
Awwkaw at 2023-08-03 09:11:41+00:00 ID:
julgnwh
Det fik mig lige til at søge på det. Min telefon fik åbenbart sidste sikkerhedsopdatering i april i år.
Den fungere egentlig fint, men så må jeg vel skifte snart 8-(
CalydorEstalon at 2023-08-02 20:26:53+00:00 ID:
juj52sf
Min Samsung A5 er nu så gammel, at jeg ikke kan bruge MitID på den. Den danske stat ‘tvinger’ mig til at skifte en ellers funktionsdygtig mobil ud.
fictionx at 2023-08-02 20:40:06+00:00 ID:
juj77ru
Ja det er skidt - men det tror(!) jeg så netop hænger sammen med at Samsung ikke udgiver security updates til den mere - så MitID kan/tør ikke stå inde for sikkerheden af deres app på telefonen.
mizendacat at 2023-08-03 08:47:25+00:00 ID:
juleqrc
Den danske stat ‘tvinger’ dig til at skifte til en telefon som ikke er sårbar overfor potentielle sikkerhedsbrist, der kan resultere i at en ondsindet aktør kan impersonere dig og logge ind i f.eks. din netbank og godkende overførsel på vegne af dig, eller lignende.
Grunden til at din telefon er sårbar over for sikkerhedsbrister, er at Samsung er stoppet med at opdatere din telefon med sikkerhedsopdateringer. Det er hele tiden nødvendigt at opdatere telefoner og andre computere med sikkerhedsopdateringer, fordi der hele tiden bliver fundet nye måder at bryde sikkerheden på. Der er ingen nem løsning på problemet, andet end konstant vedligeholdelse.
Så i det her tilfælde vil jeg faktisk sige at den danske stat gør dig en tjeneste.
CalydorEstalon at 2023-08-03 09:14:43+00:00 ID:
julgwkj
Tak, jeg er godt klar over, hvordan computere fungerer. Men samtidig med, at staten gør mig en tjeneste, bliver jeg også bebrejdet af staten, at jeg smider en gammel mobil ud, fordi … staten siger, den er for gammel. Og det føles som at få en spand lort i hovedet.
mizendacat at 2023-08-03 09:22:07+00:00 ID:
julhhtn
Nej det er jo netop sådan nogle som dig, de godt kan lide. De kan ikke lide folk, der smider sin telefon ud efter 2 år, for “nu er den betalt og der er kommet en nyere på markedet”
Atalant at 2023-08-02 19:30:42+00:00 ID:
juivl
I samme dur, jeg ville stadig brugt min gamle iphone, hvis de ikke havde stoppet med at lave opdateringer til den. Nu ligger den i skuffen, som backup-telefon til nuværende telefon(som også er iphone). Og Apple bruger da 5 års opdateringer, men min gennenmnitsbrugslevetid for telefoner ligger på 6 år. Jeg er ellers ikke Applefan, men de der 5 års styresystemopdateringer er bare lykken.
Jonastt at 2023-08-03 07:17:36+00:00 ID:
jul7l6v
Ja, hold da op. Hele fem år i stedet for fire. Imponerende forskel!
Setzer_SC at 2023-08-03 07:52:23+00:00 ID:
julaf0h
Vrøvl. iPhone 6S er stadig understøttet, og den er lige knap 8 år gammel.
Jonastt at 2023-08-03 08:11:43+00:00 ID:
julbyru
Sig det til ham jeg svarer.
Og Apple bruger da 5 års opdateringer
VernerDelleholm at 2023-08-02 19:40:08+00:00 ID:
juix99j
Er der rent faktisk nogen ikke-udsat person der er blevet pwned i virkeligheden gennem en gammel telefon? Det virker som en ikke-eksisterende risiko.
datadaa at 2023-08-02 19:49:17+00:00 ID:
juiys3i
Mit-ID holder op med at virke, når telefonen er gammel nok.
VernerDelleholm at 2023-08-02 19:54:49+00:00 ID:
juizq2t
Ja, det er det egentlige problem man løber ind i med gamle telefoner. MitID virker stadig på min gamle Android fra 2018. Netbank blev der dog lukket for sidste år. Men resten virker fint. Og MitID kan løses med en nøgleviser.
Censureret at 2023-08-02 18:33:27+00:00 ID:
juim7pu
Jeg tror størstedelen af skraldet ligger hos virksomheder. Som IT supporter smider jeg virkelig meget ud, hver evig eneste dag.
Jeg arbejdede engang hos en meget stor dansk virksomhed. I forbindelse med flytningen blev der smidt 3 tons elektronik skrot ud. Det er seriøst meget…
xW10 at 2023-08-02 20:46:11+00:00 ID:
juj86v3
Jeg kan også nikke genkendende til den her. Arbejder selv i en IT afdeling og vi har hele tiden medarbejdere der stopper og nye der starter. Alle brugte (men 100% funktionelle) headset, tastatur, mus, opladere og lign. ryger bare direkte i skralderen pga hygiejne og fordi det ikke kan svare sig at sende til genanvendelse. Telefoner og computere bliver dog genanvendt.
Deriko_D at 2023-08-03 05:45:36+00:00 ID:
jukzp0a
Desværre vil det altid være svært i Danmark. Arbejdstimer er dyrt her,or derfor et “10k” fix kommer at koste >700kr til kunder og måske prisen af ny køb.
Det seer vi i alle sektorer. VVS har givet mig et >2000kr budget på et løbende toilet hvilket jeg kunne selv fix i under 10 min med et 45kr dims fra Bauhaus.
Det også giver andre sjove ting. Dansker selv bygger masser af ting. Inklusive mere komplicerede eller tidskrævende ting som terrasser osv. Det er ikke normalt i andre lande og er lidt “culture shock” når man kommer fra Sydeuropa.
Delphys91 at 2023-08-02 17:33:30+00:00 ID:
juicaf5
Mon ikke de bare i sidste ende smider nogle flere skatter på køb af nyt elektronik og så kalder det for et arbejde vel udført? Det virker jo som deres magiske løsning på alle problemer, at det så kun er de laveste i samfundet som bliver ramt er vel lige meget
EddieSjoller at 2023-08-02 19:02:24+00:00 ID:
juir064
Jo, den bliver nok lige så hårdtslående, som den på flyrejser.
PossiblyTrustworthy at 2023-08-03 05:21:13+00:00 ID:
jukxhbl
Jo men tænk på klimabesparelsen hvis hele Kbh tager til Malmø og køber skidtet!
Faktisk, las os sætte momsen op til 95% så rykker vi det meste indkøb til Sverige og Tyskland, og kan skyde resten af skylden på Nordjylland fordi de er nødt til at tanke undervejs med fuld last. Hvad var det vi skulle bruge hockey staven til?
ThereIsAThingForThat at 2023-08-03 05:27:37+00:00 ID:
juky2d4
Virkeligt? Det overrasker mig.
Vi beholder alt når der kommer nye medarbejdere. Du kan få lov til at skifte, f.eks. fra rullemus til normal mus, men så bliver den anden bare gemt til næste gang en skal bruge den.
Forward-Situation-34 at 2023-08-02 17:46:24+00:00 ID:
juief9f
Skal staten nu til at finansiere elektronik-producenternes urimelige reparationspriser? Jeg tror at bla Apple bliver lidt våde i bukserne hvis det bliver besluttet.
Det er underligt at alle de problemer vi har med affald mv altid er noget der skal løses hos forbrugerne. Det næste bliver vel at regeringen vil sælge ud af vores ytringsfrihed bare for at please kapitalismen.
biheyo at 2023-08-03 13:09:16+00:00 ID:
jum4t8m
Hvis vi skal være fair et øjeblik: På EU plan har man stillet krav til producenterne om at de skal bruge USB-type c stik til opladning, for at undgå at vi skal have 17 forskellige opladere liggende, og for nyligt lavede de en ny regel om at batterier (som jo bliver slidt op med tiden) SKAL kunne udskiftes.
Fornuftigt nok. Selvom Apple kæmper imod alt hvad de kan, de tjener kassen på at designe deres apparater så det ikke kan repareres eller opgraderes. Og vi forbrugere æder det, som de øko-hyklere vi er.
Silly-Connection8788 at 2023-08-02 17:59:06+00:00 ID:
juigjz3
Sådan! Sandheden, lige der! 👍
Ryuuzoji at 2023-08-02 18:54:20+00:00 ID:
juipu
Det næste bliver vel at regeringen vil sælge ud af vores ytringsfrihed bare for at please kapitalismen.
Var det ikke det der skete da der blev hevet Tibetflag ned?
Nej, vent, det var 2 tilfældige betjente der bare gik rogue i Kinas interesser. Det fandt vi ud af i den der kommision der ikke kunne få adgang til noget information.
iwenyani at 2023-08-02 18:23:00+00:00 ID:
juikhdb
Jeg tror bare, at det skal være billiger reparere.
Lige for tiden går jeg og drømmer om en ny telefon. Min nuværende telefon, som efterhånden er 5 år gammel, kunne godt bruge en ny skærm, bagside, batteri og kamera, men ellers er den egentlig okay. Hvis jeg skal have repareret disse ting ville det koste omkring 3000 kr.
Jeg kan købe en ny bedre telefon for disse penge, men i sidste ende har jeg ikke råd til nogen af delene.
mizendacat at 2023-08-03 08:56:41+00:00 ID:
julfhfh
Jeg har også en ‘gammel’ telefon (OnePlus 7T Pro), som virker fortræffeligt, lige bortset fra batteriet, som er ved at være lidt slattent.
Jeg har da også leget med tanken om at skifte batteriet i den, da jeg har evnerne til at gøre det selv. Men det hjælper desværre ikke på at OnePlus for et par måneder siden er stoppet med at lave sikkerhedsopdateringer til telefonen (EOL i IT-sprog). Det betyder i praksis at nogle apps på min telefoner, som f.eks. netbank og MitId, kan stoppe med at virke hvornår det skal være.
Selv hvis staten gør det billigere at reparare IT, hjælper det ikke, på det meget større problem, at fabrikanten bestemmer levetiden for softwaren, på din enhed. Og den kan du ikke gøre noget ved.
Jerslev at 2023-08-03 12:59:00+00:00 ID:
jum3hma
Jeg har også en ‘gammel’ telefon (OnePlus 7T Pro)
Min 6T’er må være en oldsag så. 😅
—R at 2023-08-03 07:26:48+00:00 ID:
jul8cxj
Billigere og nemmere.
Jeg spurgte for nyligt Sony DK om de kunne skifte skærmen på min telefon, der var mindre end et år gammel. Det kunne de ikke. Medarbejderen blev fornærmet da jeg spurgte hvem der så kunne gøre det. De private mobilreparatørere tilbød ikke reperation, øjensynligt fordi de ikke kunne skaffe skærmen. Sony DE tilbød reperation for omkring 2200, men kun med levering i Tyskland.
Jeg bestille en del dele (ny mikrofon, usb port osv.) til min forrige telefon men min ordre blev annullere af butikken.
CrateDane at 2023-08-03 10:50:20+00:00 ID:
julp28d
Ja, producenterne gør alt for at forhindre tredjepartsreparationer. Afhængig af producenten varierer det hvor meget de kan kontrollere.
Far-Mango8592 at 2023-08-03 06:14:56+00:00 ID:
jul4sru
Vi har lige smidt 2stk kaffemaskiner ud, de var begge i stykker og præcis samme fejl.
Jeg ved ikke hvordan det beregnes, min forventning er, at de blot vejer containerne med skrot. Hvilket ikke giver noget som helst sand billede af den virkelige verden.
Min farmor havde samlet elektronik (køkkenmaskiner, videoer, og andet lort i 50år) det røg ud på en gang, da kul eller motorer ikke virkede, i dag er det vores batterier, der går i stykker før apparatet.
thatlookwrongtome at 2023-08-02 20:29:05+00:00 ID:
juj5fij
Man kunne jo starte med at tvinge f.eks. Apple til at sælge reservedele tip små reparatør virksomheder. Det er veldokumenteret at Apple er nogle svin når det kommer til reparationer. Er et kablet løst jamen så skal du have nyt motherboard og skærm. Fuck Apple.
biheyo at 2023-08-03 15:23:11+00:00 ID:
jump7u4
Og et nyt motherboard eller skærm koster tre gange så meget som en ny Macbook. Løsningen Apple foreslår er altid: køb en ny macbook/iphone.
Hvis man er i tvivl om hvor meget Apple røvrender os kunder, så skal man bruge lidt tid på Louis Rossmanns Youtube kanal. Han har repareret Apple produkter hele sit voksne liv og afslører alle de tricks Apple bruger på for at tvinge os kunder til at smide vores elektronik ud og købe nyt hvert år:
ankjaers11 at 2023-08-03 13:46:19+00:00 ID:
jum9wz9
Man kunne også vende den om. Fuck alle de andre mærker for ikke at lave bedre mobiler
biheyo at 2023-08-03 15:34:14+00:00 ID:
jumr0v8
thatlookwrongtome at 2023-08-03 14:34:02+00:00 ID:
jumhayf
Alt elektronik burde være nemmere at få repeteret men især Apple og Tesla gør hvad de kan for at forhindre folk i at her netop det.
datadaa at 2023-08-02 20:05:54+00:00 ID:
juj1lnp
Jeg kan se 3 forskellige tiltag, som politikerne kan anvende, når de ønsker at gribe ind i det frie marked i forhold til denne problemstilling:
-
Ekstra afgift på elektronik. Klassisk dansk løsning, som kan gå fra det symbolske niveau til det effektive niveau. Skal det være effektivt, så skal afgiften havde en reel påvirkning af forbrugernes adfærd. Hvis min nye iPhone til 10.000 kr. bliver 150 kr. dyrere…så betyder det ikke noget - men er skatten på fx +100%, så vil det godt nok betyde noget. Desværre vil det havde vidtrækkende konsekvenser for befolkningens levestandard.
-
De kan kræve, at producenterne gør det nemmere og billigere at reparere deres elektronik. Nu produceres der stort set ikke forbruger-elektronik i Danmark mere, så det vil i praksis være en regulering af salg og import. Der er vi ret begrænset af vores medlemskab i EU og WTO, der gør meget ud af regulering af den slags.
Samtidigt vil det fx også være vanskeligere at afkræve en Koreansk producent af fx vækkeure, at de opbygger et dansk netværk af værksteder og reservedelslagere. Så går de nok bare uden om os.
- Ændring af vores fundamentale opfattelse af forbrugerelektronik. Det ville kræve en MASSIV altomfattende kampagne, men man kunne gøre det “cool” at bruge retro-elektronik. Det skulle så kobles med en opbremsning af digitaliseringen af samfundet.
biheyo at 2023-08-03 12:47:13+00:00 ID:
jum1zvv
Typisk dansk løsning: flere afgifter og højere skatter.
Skulle man tænke lidt ud af boksen kunne man jo også sige: lad os sætte moms og afgifter ned på reparation og salg af brugt elektronik.
Statskassen bugner og fremviser store overskud hvert år, vi har ikke brug for højere skatter og afgifter, det er blevet til automat-tænkning i Danmark at har vi et problem, er den nærliggende løsning at sætte skatter og afgifter op, fremfor at tænke i andre løsninger eller…gisp…at sætte dem ned for at adfærdsregulere i stedet for op.
En del af problemet med brug og smid-væk kulturen er at det er for dyrt at reparere tingene, bl.a. på grund af det høje skatte og afgiftsniveau der gør at det koster 600kr+ bare i timeløn at reparere noget. Så de høje skatter har også en miljøomkostning.
-
PrincipalBudgie at 2023-08-03 08:34:38+00:00 ID:
julg24c
Jeg har en kammerat der lever af at købe og sælge brugt elektronik. Han har en gigantisk reol fyldt med låste nyere macbooks og iPhones der kun kan bruges til reservedele eller som skærebræt, da de ikke kan låses op. De fleste er låste til firmaer, men en masse stammer også fra privatpersoner der har indbyttet dem, men glemt at logge ud af icloud osv.
Det pisser mig lidt af at der bare intet er at gøre. Perfekt fungerende elektronik der ikke kan låses op.
biheyo at 2023-08-03 12:38:04+00:00 ID:
jum0u5f
Apple er vel nok de værste syndere når det gælder “planned obsolesense”. De gemmer sig bag undskyldningen at det er for sikkerhedens skyld, men de er låst i en grad hvor det er tydeligt at de gør det for at få folk til at smide deres apparater ud fremfor at reparere eller opgradere dem.
Eksempel: Deres SSD’er kan man ikke skifte ud eller opgradere. Køber du en ny SSD vil den passe ind rent fysisk, men ikke fungere da de har flyttet controlleren fra SSD’en til chipsættet, hvilket der ikke er andre der gør. Bare for at være modsat alle andre og forhindre at brugeren kan reparere eller opgradere selv.
Folk der siger de gør op i at være miljøvenlige og stadig støtter det firma ved at købe iphones og macs, er hykleriske.
HalvLoegSovs at 2023-08-03 05:38:16+00:00 ID:
jukz1fz
Kom ud til en ny virksomhed, hvor ingen vidste noget om IT. Alt ‘ældre’ elektronik kom bare i en kasse. Den kiggede jeg så i. Der lå simpelthen så mange Logitech MX Master mus (de er pænt dyre) fordi de ‘ikke virkede’. Det var så bare fordi de havde rodet rundt i USB-modtagerne, som kunne programmeres om. Det havde de gjort i mange mange år. Det samme med tastaturer og andet elektronik. Jeg var målløs. Det er mange kilo der er røget der. Bare direkte ud med det.
Adorable-Bath8622 at 2023-08-03 06:44:20+00:00 ID:
jul83r1
Ja ja det er forbrugernes skyld. Det handler ikke om at moderne genstande er direkte fjendtlige i deres design, hvilket tit gør at genstanden bliver beskadiget hvis man forsøger at få den repareret.
Dernæst kommer hele komponentproblematikken. Har du et bukket USB-C stik på din helt nye bærbar til 20K? Surt, det er et nyt bundkort til 18K ex. timeløn.
Overordnet set er det for besværligt og dyrt at reparere genstande. Men bliv ved med at fortælle mig at det er kulturen blandt forbrugerne den er gal med.
Alternative_Pear_538 at 2023-08-02 20:17:55+00:00 ID:
juj3ln4
større krav til elektronikproducenter
Står der i manchetten, og helt til slut viser det sig så at det absolut eneste krav til producenterne er at de måske vil forlænge reklamationsretten.
Seriøst? Hvad med at komme ind i kampen og kræve at disse apperater kan serviceres af almindelige brugere, og at komponenterne dertil skal være tilgængelige. Hvor mange bærbare, tablets, og telefoner bliver ikke smidt ud fordi batteriet er blevet ringe? Hvis man bare lige kunne poppe bagsiden af og skifte det som i gamle dage, kunne man reducere tonsvis af elektronikskrot om året.
Man kunne også kræve minimum 10 års softwaresupport. Ting er jo nærmest end of lifet når de ruller af samlebåndet i dag.
Men næ nej, det er forbrugerne der skal slæbe hele læsset. Ikke noget med at dele det ligeligt her. Du kan tage din computer med loddet SSD, loddet RAM, loddet netværkskort, og loddet alting, med ned til den her fantasireperatør som så kan fortælle dig at de intet kan gøre fordi delene ikke eksisterer på markedet.
TheDanishDude at 2023-08-03 08:30:10+00:00 ID:
juldqtn
Jeg synes generelt jeg ser mest udskiftning i møbler? Jeg ved godt der ikke går så forurenende og dyre resourcer heri, men mængden må også være et problem mht. Co2 udledning? Mange skifter rask væk hele spisemøblementer eller får ny sofa hver 2-3 år, det virker vildt. Det samme med tøj, det virker som om det er sådan en hobby for nybagte barselsmødre at brænde alle børnepengene af hvert kvartal på en røvfuld tøj til babyer hvorefter de smider halvdelen ud uden overhovedet at have fjernet mærkerne fra dem.
Razbeau at 2023-08-02 20:20:09+00:00 ID:
juj3yqg
Danskerne tror det er producenterne af lortet de skal lovgive imod.
Og tag gerne app’s med som forlanger betaling og ellers tapper de dit batteri som YouTube musik eksempelvis