Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Joine vores Lemmy-fællesskab på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Additional-Case4368 at 2023-07-05 21:43:55+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Additional-Case4368 at 2023-07-05 21:43:55+00:00.
DTH1326 at 2023-07-05 22:05:43+00:00 ID:
jquyjkmVirkelig trist tendens. Vi har brug for at flere unge bliver sygeplejersker, pædagoger, SOSU’er, socialrådgivere og erhvervsuddannede
Vi har ikke behov for f.eks. så mange jurister i landet lige nu…
danubis2 at 2023-07-06 08:39:47+00:00 ID:
jqv6wz1Hvad snakker du om? Det offentlige har vildt svært ved at ansætte jurister udenfor de større byer.
Astroels at 2023-07-06 09:20:21+00:00 ID:
jqv9tbiGivet at vi kun har et begrænset antal mennesker, til at udføre arbejde, er det måske værd at overveje om vi skal arbejde intensivt henimod at bruge færre jurister, statskundskabere og revisorer.
danubis2 at 2023-07-06 10:15:03+00:00 ID:
jqvdx8yHvad med f.eks. færre marketingfolk i stedet? Det virker mærkeligt at udpege et erhverv der rent faktisk er kritisk vigtigt for statens funktionalitet, i stedet for et af de utallige jobs i det private der bidrager med nul og nix.
Astroels at 2023-07-06 10:45:13+00:00 ID:
jqvge8nMit brandvarme take, er at staten også fungerede, da der var færre jurister.
Det lykkedes os faktisk at drive flere kommuner og amter, med færre jurister i befolkningen, end vi har i dag.
Jeg kan synes brugen af marketing er nok så åndssvagt; men jeg har da klart skarpere holdninger til kommunikationsansatte i Københavns Kommune end i Lego.
danubis2 at 2023-07-06 11:24:21+00:00 ID:
jqvjxxhOg hvornår var det? Jurister har altid domineret centraladministrationen. Jurister er nu engang ret vigtige. Vi vil alle gerne have at vores rettigheder bliver overholdt, at ny lovgivning ikke er fyldt med fejl og huller, som gør at folk kan undgå den, og at beslutningerne der bliver truffet er lovlige.
Edit. 8 ud af de 10 første statsministre var f.eks. alle jurister.
Det er da skide ligemeget for denne diskussion om de arbejder for Lego eller Københavns kommune. Marketing producerer intet af værdi for samfundet. Det enten opfinder behov eller forskyder blot, hvilken virksomhed man køber et produkt af.
Astroels at 2023-07-06 12:00:33+00:00 ID:
jqvnm51Man kan så undre sig over at det var en statskundskaber i central-administrationen, som råbte vagt i gevær i forhold til mink-affæren, mens alle juristerne kørte det igennem; hvis det altså er pinedød nødvendigt at juristerne er der til at sikre, at alt går ordentligt til.
Vi drev flere kommuner og amter, op til strukturreformen i midten af 00’erne. Når jeg kigger på optaget på Jura, var det mindre i 1980 og 1985. Så i nyere tid, vil jeg sige det er lykkedes at drive samfundet med færre jurister.
At betragte sin egen faggruppe som uundværlig, er ikke kun jurister forundt; men det må være muligt at have en seriøs debat om hvilket arbejde vi synes er vigtigst at få udført.
Marketing kan så påvirke at folk køber danske produkter, frem for udenlandske. Det kan sagtens have en værdi for samfundet.
danubis2 at 2023-07-06 12:22:12+00:00 ID:
jqvpy9wDer sker jo altid fejl, jeg har ikke tænkt mig at forsvare det sjusk der skete i minksagen. Desuden er jeg hverken jurist eller DJØFer, jeg har bare respekt for det arbejde de laver.
Og ja, strukturreformen har været en kæmpe fejl. Det har decentraliseret en masse opgaver, hvor det gav god mening at de var centraliserede.
Det skaber værdi for vores danske samfund ved at hive værdien ud af andre samfund. Det er ikke værdiskabende, det er i bedste tilfælde værdineutralt.
vukster83 at 2023-07-06 09:55:49+00:00 ID:
jqvcfkoSå skulle det offentlige nok lade være med at rykke alle deres arbejdspladser udenfor de større byer
danubis2 at 2023-07-06 11:14:34+00:00 ID:
jqvj0wsHelt enig. Udrykningen af styrelser og uddelegering af mange af Amternes opgaver til kommunerne har været en katastrofe for det offentlige Danmark.
Jasper_Dunseen at 2023-07-06 09:07:53+00:00 ID:
jqv8xfiDet offentlige sundhedsvæsen har vildt svært ved at ansætte udenfor og indenfor de større byer.
Gumagugu at 2023-07-06 10:08:47+00:00 ID:
jqvdfiaÆndrer stadig ikke på hans udsagn er forkert. Jurister mangler der flere af.
Jasper_Dunseen at 2023-07-06 12:14:32+00:00 ID:
jqvp3wgKun hvis man fortolker udsagnet som værende at vi slet ikke mangler jurister. Men nu er udsagnet jo “så mange jurister i landet lige nu”, hvilket ser ud til at være korrekt.
De seneste tal fra STAR viser en forgæves rekrutteringsrate (FR) på 13% for jurister, mens den 25% for SOSU medhjælpere, 20% for SOSU assistenter, og 18% for sygeplejersker.
Det er selvfølgelig et lettere upræcist tal, da en forgæves rekruttering også kan udgøres af at der er ansat en kollega uden den ønskede profil. Nu ved jeg tilfældigvis at vi særligt efter corona har måttet skære gevaldigt ned i vores krav indenfor det offentlige, så den ønskede profil er oftest: autorisation, og så ikke meget mere. Så det kan være at der i det tal endda er gemt en langt større diskrepans.
Gumagugu at 2023-07-06 12:35:33+00:00 ID:
jqvrgg0Faktum er, at vi mangler jurister. At sige, at vi ikke mangler jurister, og især sammenligne det med et fag som sosu viser jo klart, at man mener, at der er en overrepræsentation af jurister. Det er ikke tilfældet, og er mildest talt et dårligt eksempel. En forgæves rekrutteringsrate på 13% er også meget.
Vi mangler sosu of andre velfærd, men vi mangler såmænd også jurister - at sige vi ikke mangler dem er forkert.
Jasper_Dunseen at 2023-07-06 12:54:52+00:00 ID:
jqvtqp8Vi tolker nok bare opslaget forskelligt. Jeg kan ikke læse opslaget som andet end at vi mangler færre jurister end vi mangler folk indenfor velfærd.
Og det er jo korrekt, samtidig med at det også er korrekt at vi mangler jurister.
Jeg kunne dog godt tænke mig at dykke lidt dybere ned i tallet for jurister. Umiddelbart har jeg en formodning om at der blandt jurister i højere grad er tale om ansættelser hvor man ikke har fundet den ønskede profil (i.e.: mindre erfaring end ønsket, eller en ikke helt velpassende specialisering), men stadig har ansat en kollega.
LightlySalty at 2023-07-06 08:15:09+00:00 ID:
jqv55e3Næh men jurist tjener flere gange mere, og pædagoger har dårlige forhold, så valget er nemt.
DTH1326 at 2023-07-06 08:37:52+00:00 ID:
jqv6s0yÆndrer stadig ikke på at vi ikke har behov for så mange jurister
Selvom bl.a. pædagoger skal have mere løn, så hjælper den pengementalitet ikke samfundet på sigt
pepsimaxcitron at 2023-07-06 10:10:47+00:00 ID:
jqvdl6dNej, men dårlig løn, ringe arbejdsvilkår i velfærdsfagene samt uduelige levebrødspolitikere hjælper heller ikke samfundet på sigt.
Gumagugu at 2023-07-06 10:10:40+00:00 ID:
jqvdktlHvem er det der bestemmer at “vi ikke har behov for så mange jurister”? For der mangler bestemt jurister, specielt i det offentlige. Se eksempelvis dimmitendledigheden for cand.jur og cand.merc.jur.
LightlySalty at 2023-07-06 08:40:42+00:00 ID:
jqv6zg7Nej selvfølgelig ikke, men som individ tænker jeg langt mere på min fremtid end hvor meget mit valg af erhverv har indflydelse på samfundet på sigt. Så længe det ikke er decideret dårligt for samfundet, så prioriterer jeg egen løn og forhold.
LotteNator at 2023-07-06 10:25:56+00:00 ID:
jqvesajFlere gange mere? Jeg er bioanalytiker og min eks er jurist. Hun får kun et par tusinde mere udbetalt end jeg gør. At være jurist er ikke ensbetydende med høj løn, hvis man arbejder i det offentlige.
Jasper_Dunseen at 2023-07-06 18:41:15+00:00 ID:
jqx9c6jDet tror jeg er lidt af en statistisk udeligger. Ser man på lønstatistikken for alle offentligt ansatte er gennemsnitslønnen for bioanalytikere 38.501 kr. (+ 909 kr i særydelser), mens den for jurister er 51.849 kr. (+ 0 kr i særydelser).
LotteNator at 2023-07-06 18:46:48+00:00 ID:
jqxa7dwHvad med median lønnen? Der er bestemt jurister der tjener en del, men de fleste “på gulvet”, specielt i staten, tjener ikke alverden.
Jasper_Dunseen at 2023-07-06 19:02:41+00:00 ID:
jqxcnokNu skal jeg nok også lige preface det med at det er kommunalt og regionalt ansatte der tales om. Jeg har desværre ikke adgang til at udregne en median ud fra KRLs data. Men jeg har mulighed for det i DSTs database, blot med en begrænsning på data fra 2021.
Her er den gennemsnitlige løn for jurister i statsligt regi ~52.900 kr. mens medianen er på ~51.000 kr.
LotteNator at 2023-07-06 20:52:49+00:00 ID:
jqxtwpjInklusiv pension, går jeg ud fra. Det giver stadig ikke ret meget mere udbetalt end en bioanalytiker i forhold til hvad folk tænker, når man nævner jurister. Synes jeg, i hvert fald.