Der titel ist jetzt sehr aus dem kontext gerissen, aber ich glaub das trifft den kern.

weiteres zitat:

Die Staaten der EU sollten deshalb schnellstmöglich eine Dringlichkeitssitzung der Generalversammlung der Vereinten Nationen beantragen, damit die Weltgemeinschaft dort über mögliche gemeinsame Antworten auf die US-amerikanischen Erpressungsversuche beraten kann.

    • poVoq@slrpnk.net
      link
      fedilink
      arrow-up
      9
      arrow-down
      17
      ·
      2 days ago

      Nein im Text wird ausdrücklich auf das Verhandlungsangebot der Chinesen / Brasilianer verwiesen, welcher bisher größtenteils ignoriert worden ist, aber die einzig realistische Option ist wenn man das Feld nicht der USA überlassen will (mit absehbar desaströsen Folgen für die Ukraine).

        • poVoq@slrpnk.net
          link
          fedilink
          arrow-up
          9
          arrow-down
          14
          ·
          2 days ago

          Ersteinmal gibt es einen 6 Punkte Plan um überhaupt Verhandlungen zu ermöglichen. Wie diese Verhandlungen dann aussehen, kann und sollte man nicht vorwegnehmen.

          • Kissaki@feddit.org
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            16
            arrow-down
            1
            ·
            edit-2
            1 day ago

            Jeder einzelne dieser Punkte scheitert an Russland.

            Wenn du das als Angebot für Verhandlungen siehst die Europa nicht annimmt dann muss ich fragen: Waren die bisherigen Konferenzen keine Konferenz wie dort gefordert wird? Warum haben China und Brasilien ohne Europa mit diesem Plan nicht schon die Lösung umgesetzt?

            Punkt 6 finde ich ironisch. Europa hat sich Russland angenähert und verwoben, kulturell und infrastrukturell, auch im Glauben dass das Russland zum Guten beeinflusst und (größere) Konflikte vermeiden wird. Wir sehen ganz eindeutig dass das nicht funktioniert hat. Russland handelt entgegen den Interessen aller Parteien, inklusive der eigenen. Jetzt internationale Kooperation für Sicherheit zu fordern ist zwar andererseits richtig, andererseits genau das falsche.

            Klar will China uns weiter beliefern. Wenn wir uns aber jetzt von China statt Russland abhängig machen - ein Land das bereits zwei Länder gewaltsam einverleibt hat und ganz offen aufs nächste aggressiv einwirkt und beansprucht - dann wissen wir schon wo das enden wird.

            • poVoq@slrpnk.net
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              arrow-down
              5
              ·
              1 day ago

              Aha, und du glaubst China hätte diese Punkte nicht mit Russland abgestimmt? Du sitzt einer Propagandalüge auf wenn du glaubst Russland würde alle Verhandlungen von vorneherein scheitern lassen. Aber klar, naiv deren Aussagen vertrauen darf man auch auf keinen Fall, aber das ist normal bei solchen Verhandlungen.

              Und der Plan konnte bisher nicht umgesetzt werden weil die EU und die Ukraine sich geweigert haben sich ernsthaft mit diesem Vorschlag zu befassen.

              Und ja ich sehe auch eine Gefahr das wir uns zu abhängig von China machen könnten. Aber das ist Realpolitik bei der man halt immer wieder abwägen muss was grade den geringeren Schaden verursacht.

              • Kissaki@feddit.org
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                2
                ·
                edit-2
                11 hours ago

                weil die EU und die Ukraine sich geweigert haben sich ernsthaft mit diesem Vorschlag zu befassen.

                Nach meinem Verständnis war es immer etwas von oder eine Mischung aus

                • Russland will nicht
                • Vorbedingungen konnten nicht akzeptiert werden
                • Russland hat direkten oder indirekten Nutzen (ohne Gegennutzen)

                Nach meinem Verständnis hat man sich immer ernsthaft befasst. Auch die Ukraine wenn sie ablehnt während Putin Mal wieder will während er Mal wieder besser da steht.

                Ich fande es super wenn man China ins Boot holen könnte. So lange die Russland unterstützen halte ich das ganze nicht für sehr erfolgsversprechend.

              • bestboyfriendintheworld@sh.itjust.works
                link
                fedilink
                arrow-up
                5
                arrow-down
                1
                ·
                1 day ago

                Natürlich hat China die Punkte mit Russland abgestimmt. Nur nicht so, wie du denkst.

                China will nach außen diplomatisch erscheinen und tut so als ob sie das Völkerrecht respektieren. Sie stellen mit Absicht einen Plan auf der für Naivlinge ganz plausibel klingt, von dem sie aber wissen, dass er nicht ausführbar ist.

                Du musst nicht nur den Text lesen, sondern die Motivation und Interessen dahinter verstehen, sowie beobachten was China tatsächlich tut.

                China gibt Russland durch ihre unrealistischen Pläne diplomatische Rückendeckung für ihren Angriffskrieg.

                China könnte Druck zumindest auf Nordkorea ausüben um Waffenlieferungen zu stoppen. Tun sie nicht.

                China labert nur rum und ergreift keine von einer ganzen Reihe von Maßnahmen um Druck auf Russland auszuüben.

                • poVoq@slrpnk.net
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  3
                  arrow-down
                  5
                  ·
                  1 day ago

                  Natürlich macht China das solange von uns absolut null Verhandlungsbereitschaft signallisiert wird. Das was du hier den Chinesen vorwirfst ist ein beidseitiges Problem, aber die Chinesen versuchen zumindesten einigermaßen glaubwürdig das Angebot zu machen diesen Teufelskreis zu beenden.

                  • Von Europa und der Ukraine wird ständig Verhandlungsbereitschaft signalisiert! Putin will nicht und sagt das auch ganz offen.

                    Was du hier schreibst, ist Verbreitung von Desinformation im Interesse des Aggressors.

          • laughing_hard@lemmy.world
            link
            fedilink
            arrow-up
            12
            arrow-down
            2
            ·
            1 day ago

            Und Russland hat welches Interesse daran, auf diesen Plan einzugehen? Allein bei Punkt 2 lacht sich Putin doch kaputt.

            • poVoq@slrpnk.net
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              arrow-down
              6
              ·
              1 day ago

              Der Plan ist mit Russland abgestimmt, oder glaubst du ernsthaft die Chinesen denken sich sowas einfach aus?

              Klar kann man bei solchen internationalen Verhandlungen niemandem beim Wort nehmen, wer das macht ist Naiv, aber das war das schon immer so und das heißt auch nicht das Verhandlungen von vornherein zum Scheitern verurteilt sind.

          • Cliff@feddit.org
            link
            fedilink
            arrow-up
            18
            arrow-down
            2
            ·
            2 days ago

            Und bis es dann irgendwann vielleicht mal überhaupt Verhandlungen gibt, lässt man die Ukrainer nackt im Regen stehen?

                  • slevinkelevra@sh.itjust.works
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    7
                    arrow-down
                    1
                    ·
                    edit-2
                    1 day ago

                    Ist halt klassisch, irgendwelche Behauptungen aufstellen und dann sagen “steht doch da!!!” ohne dass es da steht, um ja nicht konkret antworten zu müssen. Ausweichtaktik um ja keine Beweise für Aussagen erbringen zu müssen.

                    Siehe auch dieser Kommentar: https://slrpnk.net/comment/14115457

                    Das einzige was da steht is dass “keine Provokationen” stattfinden sollen. Und wenn das ein russophiles Bündnis definieren darf, ist ja wohl klar wie Waffenlieferungen an die Ukraine ausgelegt werden.

                • poVoq@slrpnk.net
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  2
                  arrow-down
                  7
                  ·
                  1 day ago

                  Ich kann dir leider nicht helfen wenn du mangelndes Leseverständnis und fehlendes Hintergrundwissen dazu hast wie internationale Verhandlungen funktionieren (und Texte dabei formuliert sind).

                  • slevinkelevra@sh.itjust.works
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    3
                    ·
                    edit-2
                    1 day ago

                    Uuuuund wieder weichst du aus statt die Frage zu beantworten. Du laberst hier absoluten Bullshit von wegen es steht explizit da, aber kannst dann nicht Mal die Textstelle zitieren, in der es angeblich explizit steht. Der Unterschied zwischen Recht haben wollen und Recht haben wollen ist nicht, ob man einer Frage auweichen kann sondern ob man Behauptungen auch belegen kann.