Das war vieleicht etwas zu verallgemeinert mit Zweck. Was ich meinte ist eher, dass von Menschen gehaltene Tiere primär um des Tieres Willen gehalten werden sollten.

Wenn daraus ein Nutzen entstehen kann, bei dem dem Tier keinerlei Leid zugefügt werden muss, sehe ich da grundsätzlich auch kein Problem. Wenn dem Tier aber in irgendeiner Weise geschadet wird, sollte es schwerer wiegende Gründe als Genuss geben.

Aber das war es eben, was ich meinte, dass es eben zum Teil nicht sachlich bewertbare Grundlagen in dieser Diskussion gibt und man zwar diskutieren kann und soll, eine Überzeugung aber nicht die logische Konsequenz sein muss.

Da habe ich dich anfangs auch einfach missverstanden. In der Ethik fangen Überlegungen ja in der Regel mit sehr allgemein gehaltenen Grundsätzen an, aus denen man versucht, abzuleiten, wie Handlungen moralisch zu bewerten sind - ich dachte um solch eine Grundannahme ging es dir.

Nichtsdestotrotz, danke für das Gespräch. Ich für meinen Teil wäre sehr, sehr glücklich, wenn alle Menschen bzw. unsere Gesellschaft deine Ansprüche an die Tierhaltung stellen würden.

Zwang ist da relativ, wenn man einen Bullen mit auf die Wiese stellt, wird eine Kuh in der Regel auch immer trächtig, hat sie da mehr eine Wahl, wenn das so durchgeführt wird?

Nunja, ich persönlich finde den Anspruch, dass die Kuh Milch geben muss, schon fragwürdig. Bzw. genrell fängt Ausbeutung meiner Meinung nach da an, wo man Tieren einen Zweck abverlangt.

Aber ich würde auch sofort anerkennen, dass wenn die Tierprodukte, die es bei uns zu kaufen gibt, nur noch aus solchen Bedingungen entstehen würden, wahnsinnig viel gewonnen wäre. Aber die Realität im Supermarkt hat damit ja leider nichts zu tun - Da würden sicher 99,99% der Produkte verschwinden.

Und wie ist das mit in der Nutztierhaltung üblichen Praktiken, die auch mit einer solchen Haltung einher geht, sind die artgerecht? Um mal zwei Beispiele anzuführen:

• Das Töten gesunder Tiere, sobald sie nicht genug Erzeugnisse liefern, oder die Erzeugnisse erst aus dem Töten heraus gewonnen werden können; wie müsste so ein Töten aussehen?
• Der lebenslange Zwang zum Austragen und die darauffolgende Trennung von Muttertier und Kalb, um möglichst viel Milch zu erzeugen?

Wie müsste denn extensive (danke für das Wort, war mir neu) Tierhaltung aussehen, damit sie nicht ausbeuterisch ist? Was wären Grenzen, an denen Ausbeutung anfängt?

Für mich ist das ehrlich gesagt kaum vorstellbar, vor allem nicht wenn es um Unternehmen geht, die profitabel sein müssen, um in unserem kapitalistischen System zu überleben.

Oh, ich dachte du meintest so etwas wie moralische Axiome, aus denen du diese Überzeugungen ableitest.

Zum Beispiel, dass man extensive Tierhaltung nicht in jedem Fall als Ausbeutung deklariert.

Was stört dich am Begriff Ausbeutung?

Wenn ich fragen darf, was sind das für Grundannahmen, mit denen man nach logischer Argumentation zu dem Schluss kommt, dass Tiere ausbeuten unproblematisch ist?

Würde an dieser Stelle gerne noch das Detektiv Conan Thema ins Rennen schicken, das mir chronisch mietfrei im Kopf herumschwirrt (ich liebe jede Sekunde).

Could someone educate me on the possible damage clicking a link can bring, assuming I’m not interacting with the website any more than that?

Not doubting there’s damage, just curious. I’d think they’d get some maybe usable info from fingerprinting or something? Could javascripts lead to more serious problems?

Okay, hear me out: A Neil Breen vs. Tommy Wiseau Crossover movie with a poster like Marvel Civil War.

Was intereseted as well, their movies sum up to 1.17 billion box office (according to wikipedia).

While specific platforms haven’t been named in the law, the rules are expected to apply to the likes of Facebook, Instagram, Snapchat, and TikTok, per the Prime Minister. Sites used for education, including YouTube, would be exempt, as are messaging apps like WhatsApp.

Oho, schaut euch Herr Funktional an, wie er Sachen einfach erledigt, die zu erledigen sind.

Hättest den Artikel nicht lesen sollen, Anfängerfehler.

So knapp eine Stunde schätze ich

Dafür brauchst du nur gimp und etwas Sinnvolleres auf deiner zu-machen Liste, damit du stattdessen mit solchen Projekten prokrastinieren kannst.

Hach, was für ein werfzurück zu einem internetlosen, äußerst verzweifelten und pubertierendem Ich aus vergangenen Tagen.

Ja, ist für die Allgemeinheit sicher eine vernünftige Herangehensweise. Kann mir aber auch gut vorstellen, dass einige dieses Michmich als sehr angriffslustig interpretieren würden.

Wobei es für mich tatsächlich zu einer Kernerinnerung geworden ist, dass ein guter Freund mich ganz ohne zu argumentieren einfach mal ausgelacht hat, als ich meinen Vegetarismus damit rechtfertigt habe, dass Kühe ja theoretisch artgerecht gehalten werden können. Naja, war alles in allem trotzdem ein sehr langwieriger Prozess.

Schade, dass vegande und kreisvegs seit dem Umzug so inaktiv geworden sind. Finde es schon auch gut, wenn man einen Raum hat, in dem man seinen Frust mal rauslassen kann.

Nene, von mir aus können wir hier im großen Stil Omnis bashen, war mehr mit 'nem Zwinkern gemeint.

Ach, alles gut, bin auf derselben Seite. Erinnere mich nur, dass es auf feddit.de bzw. dem alten ich_iel mal ziemliches Theater gab, als dieses Thema aufkam. Meine auch mit bans, die mit dieser Regel begründet wurden.