Aus dem Interview: “Fridays for Future” kritisiert Letzte Generation. Letzte Generation vergrault die Mehrheit, die u.a. “Fridays for Future” geschaffen haben. Neue Umfrage: 85% der Deutschen sind gegen die Methoden der LG. Miosga hinterfragt die Logik der Letzten Generation die Politiker auf diese Weise ansprechen zu wollen, wenn man andere dafür büßen lässt. LG Sprecherin versucht sich zu verteidigen. Miosga wirft LG Sprecherin das Ausweichen der Fragen vor
[Edit]: Da ich kurzfristig direkt von zwei tollen Usern der Community Unterstützung bekommen habe, ist der Thread wieder offen.
Protest muss stören und wenn sich die Bevölkerung aufregt, dann wirkt der Protest anscheinend.
Es ist nicht so, dass die deutsche Bevölkerung keine Verantwortung für den Klimawandel trägt.
Ich finde die Aktionen der LG gut, eben weil sie die Leute so abfucken. Speziell der “alles soll so bleiben wie es ist”-Generation kommt man sonst gar nicht anders bei.
Gerade gestern wieder entspannt an ner blockierten Kreuzung vorbei geradelt. Stau bis nach Meppen, da ging nix mehr und die Feuerwehr versuchte verzweifelt und erfolglos durch zu kommen.
Ach halt, da waren gar keine Klimakleber, das war einfach ein Stau wie er tagtäglich stattfindet, weil alle meinen, sie bräuchten einen Geländewagen zum Einkaufen in der Stadt.
Der Protest wirkt, wenn die ursprünglichen Agenda der Bewegung realisiert werden.
Das Ergebnis bisher ist, dass die Bevölkerung und die Politik mit Protestgesetzen sich beschäftigen und abgelenkt werden. Dass Klimagegner Zulauf und Zündstoff erhalten. Ihr habt einen internen Krieg zwischen Klimaschützern angezettelt.
Awareness für Klimakatastrophe hat weltweit und andauernd die Fridays For Future Bewegung erfolgreich erstellt. Ihr zerstört ihre harte Arbeit mit Hass
Und von der Awareness kam es genau wie zur politischen Unsetzung?
2019 gabs nach dem FFF als Druckmacher von den Medien hochgelobt wurden und gesagt wurde, jetzt werde die Regierung richtig was ändern dann ein CO2 Preisgesetz das löchriger war als jeder Käse und dazu mit 10€/t weit unterhalb des Minimums für eine Lenkungswirkung. Obendrauf gabs dann noch Kohleausstieg 2038 mit großen Geschenken an die Kraftwerksbetreiber, die jetzt für viel Geld “aussteigen” können, wo sie vorher Anlagen einfach wegen Unwirtschaftlichkeit stillgelegt hätten.
Seitdem ist auch durch FFFs Präsenz nichts mehr wesentlich passiert. Die aktuellen Verbesserungen für den Ausbau von Eneuerbaren waren in der öffentlichen Debatte v.a. durch die Unabhängigkeit von Russland bestimmt und weniger von einem gesamtgesellschaftlichem Commitment für Klimaschutz.
Ich habe den Eindruck, dass FFF hier v.a. deswegen kritisiert, weil die LG sie als inaktiv und bereits politisch vereinnahmt bloßstellt. Gerade Leute wie Luisa Neubauer sind auf den "lieber reden, reden und nochmals reden, aber bloß nichts machen, Kurs von FDP & co. eingestiegen.
Ha lustig.
Die ganzen Diskussionen ums Klima haben komischerweise gleichzeitig mit den Protesten der LG angefangen. FFF wurde wegignoriert und ist jetzt nicht mehr relevant. Und das obwohl deutlich mehr Leute dafür waren/mitgemacht haben.
NIEMAND der für Klimaschutz ist, wird sich wegen der LG auf einmal gegen Klimaschutz wenden. Nur Leute denen das Klima eh schon egal sind wenden sich gegen die LG.
Wir brauchen aber mehr Leute, die sich für Klimaschutz einsetzen wollen und nicht nur die, die es bereits heute tun!
Was meinst du denn wie man stattdessen die Leute denen es egal ist dazu bringt sich zu verändern?
Bei dem Vorschlag für vegane oder gar nur vegetarische Tage in Kantinen gab es einen riesen Aufschrei, die jahrelang bereits stattgefundenen friedlichen Proteste, bis hin zu Hungerstreiks, wurden von der Bevölkerung die man deiner Meinung nach “irgendwie anders” rumkriegen soll ignoriert. Selbst über Jutebeutel wurde sich ewig lustig gemacht, genauso wie über Leute die freiwillig aufs Auto verzichten, usw. usw.
Du meinst also wenn die breite Bevölkerung die Klima-Aktivisten nur ganz dolle mag ändert diese plötzlich ihr Lebensweise? Wohl kaum. Ändern tut sich erst was wenn zum Beispiel Auto fahren richtig weh tut. Wenn der Alltag nicht mehr problemlos möglich ist, dann sind die Leute bereit sich anzupassen. Vorher wird gar nichts passieren in den Köpfen der meisten Menschen die noch nicht genug betroffen sind.
Ehrlich gesagt glaube ich eher, dass sich die breite Bevölkerung dann jemanden suchen wird, der sie vor der Gruppe “schützt”, die dafür sorgen will, dass der “Alltag nicht mehr problemlos möglich ist”, wie du schreibst. Es stehen ja genügend Leute bereit, die ihren Law-and-Order-Ansatz nur zu gerne an den Mann bringen wollen. Berlin hat mittlerweile einen Bürgermeister der Union, der Osten will am liebsten gleich die AfD.
Hier in der Diskussion wird man sogar schon für die Aussage, dass man mehr Leute braucht, die sich für Umweltschutz interessieren und nicht nur den Status quo, runtergewählt. Wenn man sich zwar für Umweltschutz interessiert, aber die Methoden der LG ablehnt, ist man schon der “Feind”. Wie soll mit so einer radikalen Einstellung ein ganzes Land gewonnen werden?
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Damit ich das richtig verstehe. Du willst aus trotz nicht grün wählen?
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Ich verstehe deine Schlussfolgerung nicht wirklich. Die Regierung hat sich doch klar über alle drei Parteien hinweg gegen die Aktionen der Letzten Generation ausgesprochen. Inwiefern sympathisieren die Grünen denn dann mit der LG, dass das ein Argument für dich ist, sie nicht mehr zu wählen? Ich nehme an, dass es hier um die Bundespartei geht. Ich habe keinen Überblick, ob irgendwelche Landesverbände anderes gesagt haben. Und bei der AfD scheint die Leugnung des Klimawandels für dich auch kein KO-Kriterium zu sein.
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Du argumentiertst komplett auf emotionsebene. Sowas machen Kinder und keine Ingenieure.
Du benutzt ein Wahlsystem das dafür gedacht ist dir und allen anderen die Möglichkeit zu geben ihre umgeben positiv zu beeinflussen nur um es für “Rache” zu missbrauchen?
Du sagst du bist nicht privilegiert? wird dein Arsch als erstes verbrennen.
Du sagst du wählst die grünen aus trotz nicht weil ne komplett andere Gruppe etwas macht das du ablehnst? Das ist im besten Fall verrückt.
Dein Text ließt sich wie eine Drohung. "Mach das LG weggeht oder ich wähle die afd. Das habt ihr dann davon! Ist mir auch egal wie dumm das ist und wie sehr es mir auf lange Sicht schadet. "
Nur ein Trottel wählt gegen seine eigenen Interessen. Und nicht zu verbrennen sollte in deinem Interesse liegen. Egal wer sich wo fest klebt. Wenn du das nicht erkennen kannst Verdienst du was dir passieren wird, Ingenieur.
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Ja aber wie soll man den sonst einkaufen. Man kann ja nicht einfach gemütlich 5 min zum nächsten Supermarkt laufen in der Stadt. /s
Soweit ich es noch richtig in Erinnerung habe, ist Deutschland für 2% der weltweiten Emmissionen verantwortlich. Wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, sind China und die USA zusammen für 50% verantwortlich.
Also ja, natürlich tragen wir Deutschen unseren Anteil am Klimewandel, jedoch sind wir nur ein kleiner Teil des globalen Problems.
Ich will hiermit nicht sagen, dass Deutschland sich nicht um das Klime kümmern soll, ganz im Gegenteil. Aber man sollte Deutschland in der Hinsicht nicht überschätzen.
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emissionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheiße, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
Zusammen machen die übrigens nur 44%, nicht 50%
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
Von was von Klimaschutzzielen Chinas redest du?
China baut derzeit mehr Kohlekraftwerke als der Rest der Welt zusammen.China macht noch gar nix fürs Klima. Die wollen bis 2030 ihren CO2-Ausstoß weiterhin erhöhen, erst dann beginnen die damit ihn zu senken um 2060 CO2-Neutral zu sein, aber das auch nur dann wenn es der Wirtschaft nicht schadet. LOL
Was dabei immer verschwiegen wird: Ja, Deutschland ist nur für 2% der Emissionen verantwortlich. Hat aber nur 1% der Weltbevölkerung, und stößt damit sogar sehr viel aus. China und die USA haben zusammen etwa das 20 fache der Bevölkerung (also etwa 20%), und stoßen damit natürlich auch mehr aus.
Chinas CO2 Emissionen sind Pro Kopf etwa gleich hoch wie die von Deutschland. China investiert sehr viel, um die Emissionen zu reduzieren, was man von Deutschland aktuell nicht sagen kann.
Die Pro-Kopf CO2-Ausstoß Deutschlands sinkt doch, ganz im Vergleich zu China, wo der Ausstoß steigt. (Quelle Weltbank)
Edit: Außerdem baut China weiterhin noch massiv Kohlekraftwerke, vom Kohleausstieg sind die noch viel weiter entfernt als wir:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/china-ausbau-kohlekraftwerke-101.html (von 02.2023)
https://www.npr.org/2023/03/02/1160441919/china-is-building-six-times-more-new-coal-plants-than-other-countries-report-fin (von 04.2023)
Soweit ich es noch richtig in Erinnerung habe, ist Deutschland für 2% der weltweiten Emmissionen verantwortlich. Wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, sind China und die USA zusammen für 50% verantwortlich.
Wenn du meinst, dass cHinA anfangen soll seinen CO2 Ausstoß zu reduzieren, dann kauf dir einfach Computer, Handy und Fernseher, die komplett in Deutschland hergestellt sind. Was? Gibt’s nicht, weil sämtliche Elektronik aus China importiert wird? Hm, ob da eventuell ein Zusammenhang besteht?
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emissionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheiße, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
Zusammen machen die übrigens nur 44%, nicht 50%
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emotionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheisse, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
Und zusätzlicher Stau durch irgendwelche festgeklebten Idioten macht die Sache nicht schlimmer?
Hier eine grobe Rangliste der Länder mit dem höchsten prozentualen Anteil an den globalen CO2-Emissionen im Jahr 2019: China: 27,92% USA: 14,01% Indien: 7,26% Russland: 4,68% Japan: 3,18% Deutschland: 2,08% Südkorea: 1,80% Iran: 1,78% Saudi Arabien: 1,70% Indonesien: 1,68% China ist mit Abstand der größte Emittent weltweit mit fast 28% der globalen CO2-Emissionen. Die USA folgen mit 14%, dahinter kommen Indien, Russland und Japan mit Anteilen zwischen 3-7%. Deutschland liegt trotz der absoluten Höhe der Emissionen prozentual nur auf Platz 6 mit rund 2% der globalen Emissionen.Wenn die Klimaklebekinder wirklich was bewegen wollen, sollen die in China, USA, Indien sich auf die Straße kleben, in dieser Reihenfolge.
196 Länder weltweit und wir sind auf Platz 6. Außerdem sind wir das einzige europäische Land in den Top 10 und nahezu alle Länder die in der Liste über und knapp uns stehen sind signifikant größer als Deutschland. Schon ein Armutszeugnis. Chinas CO2 Ausstoß pro Kopf ist geringer als der Deutsche, obwohl dort signifikant mehr produziert wird. Armutszeugnis für Deutschland. Indien hat 3.5 mal mehr CO2 Ausstoß, aber 10 mal mehr Fläche und 17 mal mehr Einwohner als Deutschland. Armutszeugnis. Indoniesien hat 25% weniger Ausstoß pro Kopf aber 3.5 mal so viele Einwohner. Armutszeugnis.
China hat neuerdings einen höheren CO2-Ausstoß pro Kopf als Deutschland, da Deutschlands Ausstoß stark fällt, Chinas aber wächst. (Quelle Weltbank)
Deutschland ist eines der führenden Industrienationen.
Hier ein Vergleich des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von Deutschland mit anderen führenden Volkswirtschaften für das Jahr 2021: USA: $23,0 Billionen China: $17,7 Billionen Japan: $5,1 Billionen Deutschland: $4,3 Billionen Großbritannien: $3,1 Billionen Frankreich: $2,9 Billionen Italien: $2,1 Billionen Kanada: $2,0 Billionen Mit einem BIP von rund 4,3 Billionen US-Dollar lag Deutschland im Jahr 2021 weltweit auf Rang 4 hinter den USA, China und Japan. Innerhalb der EU ist Deutschland mit Abstand die größte Volkswirtschaft vor Frankreich, Italien und Großbritannien.Das heisst wir erzielen effektiv mehr BIP pro CO2 Liter Ausstoß. Kein Armutszeugnis.
Denkst unser Wohlstand ist vom Himmel gefallen? Du kannst es dir gerade breit und gemütlich machen, und gegen den Grund hetzen, warum wir gerade so einen hohen Lebensstandard haben. Achtung auf der Welt schafft nur Geld und Macht, und wir müssen uns so positionieren, dass wir reden können und andere auf uns hören. Und dann können wir anderen mitteilen, dass wir auf wichtige Dinge wie den Naturschutz achten müssen. Und die Welt wird zuhören.
Das klappt nicht, wenn irgendwelche Klimakinder, die noch nie gearbeitet haben, nicht wollen, und nicht wissen wie die Welt funktioniert, auf irgendwelche hirnrissige Ideen kommen und den Alltag von normalen Mitmenschen negativ beeinflussen.
Naturschutz muss intelligent angegangen werden und nicht so. Rom wurde nicht an einem Tag erbaut. Ja, man kann versuchen, die globale Erwärmung abzubremsen. Das ist aber auch nur ein Wettlauf mit der Zeit. Der Klimawandel ist natürlich und wird sowieso kommen. Wir müssen uns intelligent darum kümmern, dass wir darauf vorbereitet sind.
Der Klimawandel ist natürlich
alles klar, da weiß ich mit was für einer Person ich es hier zu tun habe. Setz deinen Aluhut ab und guck in den Spiegel, vielleicht findest du deine Vernunft ja noch irgendwo
Wie gut, dass du weißt wie die Welt funktioniert und deswegen nicht zu wissen scheinst, dass Deutschland für China eines der wichtigsten Exportländer ist. Und für Indien auch. Nur weil das Co2 nicht hier entsteht, heißt das nicht, dass wir nicht dafür verantwortlich sind. Aber das ist dir vermutlich zu komplex, wenn du sowieso nicht an Fakten und Wissenschaft glaubst?
Jaja, alles_bleibt_so_wie_es_ist.gif, die anderen sind schuld, Blablabla. Warum hat denn China so hohe Emissionen? Und warum Deutschland so niedrige? Na? Naaaaaa? Na gut ich sag’s dir: weil viele deutsche Firmen die Produktion nach China verlegt haben. Und wo gehen die “Made in China” Produkte dann wieder hin? Surprise: Wieder hier her zurück.
Und wo gehen die “Made in China” Produkte dann wieder hin? Surprise: Wieder hier her zurück
China ist der größte Absatzmarkt für deutsche Autohersteller, die werden vor Ort produziert und auch dort gekauft.
China hat einen immenses Wirtschaftswachstum und damit geht auch der dortige Konsum steil nach oben.Und weiter? Es ändert nichts an der Tatsache dass der Ausstoß zum Beispiel in Indien und China so hoch ist weil andere Nationen dort produzieren lassen.
und du meinst in Deutschland produzierte Güter werden nur hier verbraucht? Wir waren ewig lang Exportweltmeister.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wir können sowohl viel exportieren als auch viel importieren, bzw. im Ausland produzieren. Außerdem kann ein Land auch Güter exportieren die nicht (ausschließlich) in dem Land produziert wurden.
aBeR cHiIiNAaa
Die Zahlen ignorieren Einwohnerzahlen. Danach müsste die Reihenfolge grob USA > Deutschland > China sein.
Deutschland war 2020 auf Platz 26 beim CO2 Ausstoß pro Kopf, China auf 20 und die USA auf Platz 10.
CO2 emissions (metric tons per capita) - China, GermanyIn DE sinkt der CO2 und in China steigt weiterhin, dürfte also eher noch besser für uns aussehen.
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Die Aktionen gegen Privatjets und Golfplätze waren doch ziemlich beliebt, oder? Mich wundert es, dass die LG dort nicht weiter macht.
Weil diese Aktionen ja implizieren dass der durchschnittliche Bürger nicht Ziel ist und sich nicht ändern muss sondern nur “die da oben”.
Die Gesellschaft HASST die Vorstellung dass man selbst seinen Lebenswandel ändern muss weil man damit massiv auf Kosten der zukünftigen Generationen lebt.
Klar sind die Ultrareichen deutlich schlimmer mit ihrer Klimabilanz als der Durchschnitt aber wenn man das gesamtgesellschaftlich sieht sind das halt nur extrem wenige Leute so dass es nicht reicht wenn nur die sich ändern.
Sobald man aber bei einem Problem nicht mehr auf andere zeigen kann sondern selbst impliziert wird hört es bei vielen aufKlar sind die Ultrareichen deutlich schlimmer mit ihrer Klimabilanz als der Durchschnitt aber wenn man das gesamtgesellschaftlich sieht sind das halt nur extrem wenige Leute so dass es nicht reicht wenn nur die sich ändern.
Das vernachlässigt meiner bescheidenen Meinung nach aber einen ziemlich zentralen Faktor, nämlich die gesamtgesellschaftliche Machtverteilung zwischen diesen beiden Gruppen. Wem die Produktionsmittel gehören um es mit den Sozialisten zu sagen. Otto-Normalverbraucher hat persönlich schlicht kaum eine Handhabe gegen klimaschädliche Produktions- und Transportarten auf gesellschaftlicher Ebene, “die Ultrareichen” hingegen schon.
Nun kann man natürlich anmahnen, dass auch individuelle Verbraucher eine Verantwortung haben “mit ihrem Portmonee zu votieren”; Aber vor dem Hintergrund, dass ein Großteil der Treibhausgase durch die Industrie erzeugt werden, und der steuernde Einfluss auf diese hauptsächlich in den Händen einer anderen Gruppe liegt ist diese Verantwortungsverteilung wie Du sie darstellst quasi umgekehrt proportional zur Realität. Geld ist Macht, und Eigentum verpflichtet.
LG greift explizit in ihren Zielen und Agenda die “da oben” an und sagt explizit, sie greifen nicht die Normalos an. Sie ärgern die Normalos nur um die da oben zu zwingen. Heisst sie wollen nicht mit den Methoden, dass wir Normalos klimabewusster agieren. Sie glauben, dass die Normalos in der Mehrheit für Klimaschutz sind und auch ehrlich viel für tun. Sie wollen die Politik zu Maßnahmen zwingen.
Also macht dein Argument im Bezug auf Letzte Generation keinen Sinn, weil die Letzte Generation dir widerspricht.
Das ist mMn. ein schönes Beispiel für die Verschiebung des Overton-Fensters: Die Aktionen haben früher auch viel Hass auf sich gezogen, aber da waren sie auch noch die radikalisierte Form des Schulstreiks.
Seit sie die milde Form des Straßenklebens geworden sind findet man das plötzlich gut.
Wen interessiert das? Als sie angemeldet demonstriert haben, wurden sie Klima-RAF genannt. Als sie Hungerstreiks geführt haben, wurden sie Klima-RAF genannt. Als sie Gemälde hinter Schutzscheiben beschmiert haben, um Aufmerksamkeit zu kriegen aber nichts zu zerstören, wurden sie Klima-RAF genannt. Als sie Fahrbahnen und Rollbahnen besetzt haben, wurden sie Klima-RAF genannt.
Ich mach hier mal eine Vorhersage: Eine richtige Klima-RAF wird noch kommen. Die Letzte Generation ist nicht die Letzte Generation der Protestbewegung. Shit wird brennen. Vor allem, wenn dann wirklich Klimaflüchtlinge kommen und das Wasser ausgeht etc.
Wer denkt die LG ist radikal wird sich noch wundern. Oder halt nicht, weil man bis dahin an Hitze verreckt ist.
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Egal was für Methoden sie wählen, sie werden ja eh immer gleich abgestempelt, nicht ernst genommen und schon gar nicht: respektiert.
Warum wohl? Sie sagen, die demonstrieren gegen Politiker und gönnen Familien ihren Urlaub, wenden aber Protestformen an, die sich gegen Privatpersonen wenden und eben nicht gegen die Politiker.
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Genau. Und was bedeutet andere Methoden funktionieren nicht und werden abgestempelt?
Fridays for Future hat mehr erreicht als LG. Die gesamte Welt hat auf die Agenda der Fridays for Future geguckt und zumindest auch einige internationale Verträge und Gesetze wurden von ihnen beeinflusst. Sie haben Sympathien von der Bevölkerung und Politikern erhalten, die vereinzelt Unterstützung gebracht haben
Sie haben Sympathien von der Bevölkerung und Politikern erhalten, die vereinzelt Unterstützung gebracht haben
Das letzte mal an dem sich Politiker über FFF geäußert haben war doch, dass sie mal lieber am Wochenende demonstrieren sollten und so. Seitdem ist es um FFF ruhig geworden, allerdings weiß ich nicht ob Politiker FFF besser finden.
Fridays for Future hat mehr erreicht als LG.
Fridays for Future hat exakt gar nichts erreicht, außer Politikern 'ne Platform zu bieten, uns darüber zu belügen, wie sehr sie doch die Sorgen der Menschen verstehen und deshalb auch an Klimaschutz arbeiten, nur um sich dann umzudrehen und weiter nichts zu tun, nur jetzt mir besserem Image.
Absolut niemand, der nicht schon vorher engagiert war, hat irgendetwas getan, weil Schulschwänzer Politik machen wollen, außer vielleicht nett in Kameras zu grinsen und und so zu tun als ob.
Genauso so the Letzte Generation exakt gar nichts errreicht zur Zeit.
Das einzige, was beide Gruppen tun, ist Aufmerksamkeit zu generieren. Als wäre das tatsächlich noch nötig. Wir wissen alle schon lange, was los ist. Den meisten ist es halt nur scheiß egal und von den anderen werden noch genug dafür bezahlt, wegzuschauen und zu leugnen.
Das einzige, was beide Gruppen tun, ist Aufmerksamkeit zu generieren. Als wäre das tatsächlich noch nötig.
Es ist leichter eine Bewegung klein zu reden wenn man sie nicht Monatelang demonstrierend mehrere belebte Viertel überfluten sieht. Auch würde ich die globale Aufmerksamkeit oder selbst alleine die nationale Aufmerksamkeit von FFF nicht klein reden.
Ja, daraus ist bis jetzt nicht viel in Gesetze gefasst worden, allerdings ist das eine verdammt gute Grundlage die zukünftigen Wissenschaftlern und Politikern als Grundlage dienen um größeren nationalen und internationalen Druck auszuüben.
Eventuell könnte man sogar die Investitionen von großen digitalen Unternehmen in erneuerbare Energien auf solche Großbewegungen zurückführen.
Es ist immer leicht so etwas abzuschreiben als “kleiner Tumult ohne Konsequenzen”, aber das finde ich ein bisschen zu simpel gedacht.
also ist nach deiner Auslegung das was Fridays for Future erreicht hat ist erlogen und ein Trugbild.
Was hat denn die Letzte Generation erreicht? Den Klimagegner Zündstoff zu geben und die Gesetzgeber und die Bevölkerung von Klimawandel abzulenken, damit sie sich mit Protestgesetzen auseinandersetzen. Im Prinzip führen wir gerade eine Ablenkungsaktion und einen internen Krieg zwischen Klimaschützern. Das sind schonmal Dinge die erreicht wurden von LG.
Also was hat die Letzte Generation erreicht?
Was bleibt uns denn übrig? Die friedlichen Proteste haben die Politik nicht hinreichend bewegt. Die Wissenschaft macht seit Jahren auf die Probleme durch Klimawandel aufmerksam. Verdammt, wir wissen seit Jahrzehnten um die Probleme. Die Politik hat viele Jahre lang getrödelt, weil die Wirtschaft wichtiger war. Warum auf Wissenschaft hören und langfristig weiterhin viel Geld machen wenn man jetzt mehr Geld machen kann und einfach hofft, dass der Markt das schon regelt?
Greta Thunberg hat selbst schon die Politiker der EU gefragt wie sie es sich wagen können, ihr und der FFF die ganze Zeit ins Gesicht zu lügen.
Wenn wir also nicht alle mal auf riesiger Skala die Arbeit niederlegen um Druck auf Politiker auszuüben, dann muss es die Letzte Generation mit ihren Protestformen tun.
Wenn wir also nicht alle mal auf riesiger Skala die Arbeit niederlegen um Druck auf Politiker auszuüben, dann muss es die Letzte Generation mit ihren Protestformen tun.
Klassisches Beispiel einer verzerrten Realitätswahrnehmung durch eine Echokammer. Eine andere Protestform war nicht so erfolgreich, darum MUSS es jetzt genau diese eine andere Protestform sein.
Was bleibt übrig? Außer wie Fridays for Future und andere an die Demokratie glauben und die Prozesse vorantreiben statt abzulenken?
Du willst einen Vorschlag? Ich gebe dir 2.
- Startet eine Rebellion und übernimmt diktatorisch den Staat und die Armee, diktiert der Bevölkerung Gesetze und Umsetzung. Das ist doch was ihr wollt. Schnell und Hart.
- Oder ihr lernt die Realität kennen und fügt euch in die Bevölkerungsarbeiten und politischen Prozesse ein, führt die Änderung über die Demokratie durch von erster Sitzreihe an.
Macron und Selensky sind innerhalb einer Wahlperiode an die Macht gekommen. Wenn ihr doch so gute Menschen seid und die Bevölkerung wird, wie ihr sagt, hintergangen, dann werden sie euch in Strömen wählen.
Macht das was vorgeschlagen wurde statt mit arroganten diktatorischen Methoden, die Bevölkerung und die Politik von dem Klimaschutz abzulenken. Statt die Arbeit von Fridays for Future und anderer Klimaschützer zu ruinieren. Und Gegnern Stärke zu geben.
Dieses herbeigerede von antidemokratischen Fantasien ist wirklich erschreckend. Die LG demonstriert doch explizit dafür, dass die Regierung ihr Klimaschutz Gesetz einhalten soll. Da steht das 1,5° Ziel drinnen und das verpassen wir ganz eindeutig.
Mit ihren Forderungen wollte die LG am Anfang ja nur, dass die Regierung wenigstens erste einfache Schritte Richtung Verbesserung macht um Vertrauen zu erwecken, dass dann noch mehr Richtung dieses Ziels gearbeitet wird.
Wenn unsere Regierung seit Jahren ihr eigenes Recht nicht einhalten will muss man dagegen demonstrieren und zwar laut.
Die Massen wollen nicht hinter der LG herlaufen genau so wie sie den grünen nicht hinterherlaufen wollen, weil sie Angst vor dem Klimaschutz statt vor dem Klimawandel haben obwohl sie wissen was der Klimawandel anrichten wird. Weil sie kurzfristig denken.
Klimaschutz wird immer gegen einen Teil der Bevölkerung der kurzfristige Ziele priorisiert durchgesetzt werden müssen.
Okay Tante Hilde. Aber dann legst du dein Smartphone auch mal für ne Woche beiseite, ja?
Also auf der einen Seite haben wir “Oh, guck mal wie wir alle gemeinsam für Klimaschutz sind! (PS: sind wir nicht aber schaut doch bloß wie die Idioten uns glauben während wir weiterhhin nichts tun.)”
Und auf der anderen Seite haben wir 'ne aktive Diskussion, in der gerade in der Politik viele jetzt Farbe bekennen, wie sehr sie gegen Klimaschutz sind und wir gewillt sie sind völlig übertrieben durchzugreifen.
Stimmt… wer hat da also irgendwas erreicht?
Hast die Frage nicht beantwortet. Gibt wohl keine Antwort von LG Unterstützern
Doch ich hab die Frage beantwortet. Die Antwort gefällt dir wohl nur nicht, also wird sie ignoriert. Also nochmal ganz l a a a a n g s a m für dich:
Fridays for Future: Absolut nichts erreicht außer netten Pressephotos und Berichten, wo sich Politiker dann brav als verständnisvoll und bemüht mehr für das Klima zu tun inszenieren konnten. Selbstverständlich ohne je über leere Worthülsen und Pressephotos hinaus irgendetwas zu tun.
Letzte Generation: Eine tatsächliche, nicht auf PR-Gekuschel ausgelegte Diskussion angeregt, in der Menschen endlich Farbe bekennen und klar wird, wie vielen Klimaschutz eigentlich scheiß egal ist. Auch wer willens ist eine tatsächlich konstruktive Diskussion zu führen (man kann die Methoden ablehnen und trotzdem verstehen…) und wer nur geifernd Gift und Galle spuckt und Terrorismusvergleiche heranzieht (Bonuspunkte für die Helden, die gar so weit gehen und Demonstranten am Rande oder jenseits der Legalität einsperren…).
Die Sache mit der Diskussion bringt mich dann auch zum zweiten Teil deiner Behauptung: Nein, ich unterstütze die Aktionen der Letzten Generation nicht. Ich bin hab aber auch keine propaganda-induzierten Hirnschaden und bis deshalb durchaus in der Lage zu erkennen, dass die Verwahrungsmassnahmen ohne Anklage sowie die Hausdurchsuchungen oder die Einordnung als kriminelle Vereinigung ein schlechter Witz sind, dass man Leute, die Protestanten auf der Strasse anfahren nicht zujubelt und das Terrorismus als Bezeichnung für das Verursachen leichter Unannehmlichkeiten bekloppt ist. Alles völlig unabhängig davon, was ich persönlich von diesen Demonstranten und ihren Methoden halte.
Man kann natürlich 85% der deutschen Bevölkerung ignorieren, wenn es um deusche Gesetze für Deutschland geht. Die deutsche Bevölkerung ist der Souverän der deutschen Bundesrepublik. Erklär mir mal die Logik die deutsche Bevölkerung ignorieren zu wollen? Das ist absolut undemokratisch. Klingt als würde man hier eine Diktatur anstreben für die Ziele. Zumindest liest sich so dein Kommentar.
zum Rest deines Kommentars: Natürlich sollen die Menschen rechtsstaatlich behandelt werden und einen ordentlichen Prozess erhalten. Das gilt unabhängig der Gesinnung
Man kann natürlich 85% der deutschen Bevölkerung ignorieren, wenn es um deusche Gesetze für Deutschland geht. Die deutsche Bevölkerung ist der Souverän der deutschen Bundesrepublik. Erklär mir mal die Logik die deutsche Bevölkerung ignorieren zu wollen? Das ist absolut undemokratisch. Klingt als würde man hier eine Diktatur anstreben für die Ziele. Zumindest liest sich so dein Kommentar.
Zunächst ist die 85% Ablehnung gegen die Protestform nicht die angestrebten ziele. Zweitens werden reale Mehrheiten für spezifische Positionen in der Politik ständig ignoriert, alleine schon durch Parteipolitik z.B. gab es während der Großen Koalition auch eine Mehrheit für z.B. Legalisierung, Vermögenssteuer…, RRG hatte faktisch im Bundestag die Mehrheit, durch Groko Koalitionsvertrag aber alles nicht passiert. Die Parteipolitik alleine für hinreichend demokratisch zu halten aber leicht störenden Protest nicht als teil des Systems Demokratie zu akzeptieren ist die wirklich Autoritäre Denkweise.
Das also als argument gegen LG oder ProcurementCat anzuführen halte ich für sehr Kurzsichtig vor allem da mindestens mal LG dies auch versteht und mit dem viel gehassten und auch schlecht verstandenen Gesellschaftsrat dort einen Lösungsansatz bietet. Ansätze in Richtung mehr direkter Demokratie bieten potenziell die Möglichkeit gleichzeitig die deadlocks der Parteipolitik zum Klimawandel zu durchbrechen und die Sorgen der Menschen über Bevormundung auszuräumen, ist natürlich alles schwierig zu erreichen wenn (fast) alle Parteien/Firmen/Organisationen sich nicht ernsthaft für Demokratischere Prozesse einsetzen, da diese zwangsweise ihre Macht einschränken.
Sprecherin Lina Johnsen rechtfertigte die Aktion am Donnerstagabend in den ARD-“Tagesthemen“: „Wir steuern auf eine unglaublich große Katastrophe zu, und die Bundesregierung schafft es nicht, auf die Bremse zu treten.“ Auch sie fände die Blockaden nervig und gönne allen Menschen ihren wohlverdienten Urlaub, sagte Johnsen. Zu einer Umfrage, nach der 85 Prozent der Deutschen die Proteste der Letzten Generation ablehnen, betonte sie: „Unsere Rolle als Protestierende ist es nicht, Mehrheiten für den Klimaschutz zu schaffen, die sowieso schon da sind. Es scheitert an der Umsetzung der Lösungen, nicht an Mehrheiten in der Bevölkerung.“ taz
Klingt als würde man hier eine Diktatur anstreben für die Ziele
Einen aufgeklärten Absolutismus, genauer gesagt. Alles für das Volk, nichts durch das Volk.
so der Eindruck. Kommt gut hin
Dass doppelt so viele Leute den obersten diktatorisch-huldigenden Kommentar gutheißen und hochvotieren, ist ein Armutszeugnis dieses subs/communities.
Möglicherweise weil sich auf Straßen zu kleben keine Konstruktive Lösung ist um den Klimawandel zu Lösen.
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Proteste sollen Zulauf der Verbündeten und Bevölkerung bewirken, um die Agenda zu bewirken. Nicht die Bevölkerung entfremden und die Gegner und ehemalige Verbündeten vereinen, um dich loszuwerden. Und alle vom Problem abzulenken.
Wegen diesen Aktionen beschäftigen sich alle mit Protestgesetzen und verschwenden ihre Zeit damit statt an Klimathemen zu arbeiten.
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Einer kleinen Gruppe Aktivisten vorzuwerfen ein komplexes globales Problem nicht eigenständig Lösen zu können is ziemlich low.
Versteh mich nicht falsch, über die Methoden kann man streiten, aber solche Aussagen verunglimpfen die Tat, aber auch die Ziele solcher Aktivisten. Und egal ob man dafür oder dagegen ist, das ist das letzte was wir gebrauchen können.
Selensky und Macron sind innerhalb einer Wahlperiode an die Macht gekommen. Mit neuen Parteien. Klimaschutz hat eine grosse Mehrheit. Ihr sagt immer, dass die Bevölkerung hintergangen wird. Wenn ihr euch nicht so dermaßen Klimagegnern Zündstoff gegeben hättet, hätte ihr ja gern versuchen können.
Aber nein, sucht das ineffektivste Mittel aus und vertreibt Verbündeten, vergrault Bevölkerung und stärkt die Gegner.
Klimaschutz hat eine grosse Mehrheit.
Als Lippenbekenntnis zumindest.
“Massentierhaltung ist schlecht” hat auch eine ganz breite Mehrheit, aber irgendwie hat sie trotzdem >97% Marktanteil und ein Veggietag wäre grüne Ökodiktatur.
Rassismus und ein undurchlässiges Bildungssystem finden auch alle furchtbar, aber Gesamtschulen oder zumindest eine längere Grundschulzeit wollens auch nicht.
Vermögenssteuern sind auch beliebt, aber bei jeder konkreten Ausgestaltung werden Springer/FAZ/NZZ einfach drei Wochen lang implizieren, dass die raffgierigen Grünen einem das Häuschen wegnehmen wollen, und schon wills doch keiner mehr.
Radwege sind auh toll, solange sie nur Raum belegen, den man beim besten Willen nicht fürs Auto nutzen könnte.
TL;DR:
Ja gut wenn du glaubst dass Klimaschutz keine Mehrheit hat, dann hast du wohl Pech. Wir sind in einer Demokratie. Meinungsbildung ja, Nötigung nein. Erzwingen deiner Agenda gegen den Willen des Volkes und als nicht gewählter Repräsentant nennt man nicht Demokratie, sondern Erstrebung einer Diktatur
- “Demokratie” erschöpft sich nicht in Mehrgeitsentscheidungen.
- Selbst wenn es das wäre könnte es nur funktionieren, wenn alle Betroffenen auch abstimmen können. Wir sind aber nicht diejenigen, die von den Folgen hauptsächlich betroffen sind bzw. sein werden - weder zeitlich, noch geographisch.
Einer kleinen Gruppe Aktivisten vorzuwerfen ein komplexes globales Problem nicht eigenständig Lösen zu können is ziemlich low.
Versteh mich nicht falsch, über die Methoden kann man streiten, aber solche Aussagen verunglimpfen die Tat, aber auch die Ziele solcher Aktivisten. Und egal ob man dafür oder dagegen ist, das ist das letzte was wir gebrauchen können.
Wieso ist der Text voller sprachlicher Fehler? Ich weiß, dass msn Schmutz ist, aber das ist echt peinlich. In der Überschrift dieses Posts sind allein drei Fehler
Warum sehen wir bei LG Unterstützern auf Lemmy immer eine Reihe von Beleidigungen an andere. Und dann noch ohne Argumente.
Keine Argumente und viele Beleidigungen. Das merken wir uns für LG Unterstützer
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Ist angeblich weniger eindeutig und vor allem seien positive Effekte genau darauf angewiesen, dass radikale (LG) und moderate Teile der Bewegung (FFF) erkennbar seien (Bezahlmauer): https://www.zeit.de/kultur/2022-11/letzte-generation-klimaaktivismus-just-stop-oil-klimaschutz-studie/komplettansicht
[Späte Edith: FFF befolgt also jetzt genau den Ratschlag, der im Zeit-Artikel durchklingt, nämlich sich als “moderater” Gesprächspartner anzubieten, während die LG daran arbeitet, das Thema in den Medien zu halten, indem sie polarisieren. Ich hoffe, dass die LG-Aktivisten keine zu harten Gefühle entwickeln, dass sie hier als Sündenböcke herhalten müssen, um in der Sache voranzukommen. Irgendwie ist diese Sicht auch sehr zynisch.]
Unsere Jugend, die Fridays For Future, tun mir leid. Sie haben so viel für uns getan
Danke für das Video!
Allgemein: Wie viele die Methoden nicht unterstützen ist die falsche Frage, die Frage ist wie vielen Leuten der Klimaschutz wichtig ist – sowohl aus Sicht der LG, FFF, als auch des Klimas.
Von der Zahl auf “werden vergrault” (also vom Klimaschutz) zu schließen, wie es die Überschrift tut, ist unzulässig. MSN, sechs, setzen. FFF auch, weil, wie gesagt, “niemand mag euch” ist kein Argument das die Ziele von FFF tangiert.
Ja, aber mit irgendeinem Murks muss MSN in Zeiten der Aufmerksamkeits-Ökonomie ja die Browser-Startseite füllen. Warum also nicht einen Tagesthemen-Beitrag beschreiben, in dem relativ unerhebliche Meinungsumfragen zur LG angesprochen werden? Kostet quasi nix; und jeder Otto hat irgendeine starke Meinung dazu, die er natürlich in den Kommentaren verbreiten muss (wie ja auch wir hier auf Feddit/Lemmy).
Starkes Abschlussstatement!
Super das Video ist sehr interessant im Schlagaustausch. Hätte lieber das Video gezeigt, aber glaube man darf das im sub/community nicht als Thread erstellen. Danke !
Hä? Türlich
Wenn jemand nachts in Dein Haus einbricht, und Dich dazu überreden will, jetzt sofort diesen Vertrag zu unterschreiben, der Dir ein lebenslanges, passives Einkommen von 10k€/Monat sichert, bist Du vermutlich erst einmal skeptisch. Auch wenn der Vertrag wirklich kein Trick und absolut gut für Dich ist, bist Du durch die Methode erst einmal abgeschreckt. Wer weiß, wie übel es um das Klima bestellt ist, leidet wie alle anderen, wenn er zu spät zur Arbeit, zum Arzt oder nach Hause kommt. Die, die nicht sowieso schon kapiert haben, dass wir ganz schnell handeln müssen, werden erst einmal durch die Wahl der Mittel abgeschreckt sein und allem, was mit Klima zu tun hat, skeptisch gegenüberstehen. Ist es so schwer wahrzunehmen, dass es das ist, was gerade passiert? Für die, denen die Problematik ohnehin wichtig ist, muss man keine Autobahnen blockieren. Die LG pisst aber leider gerade alle an, die noch nicht so weit aber vielleicht zu überzeugen gewesen wären.
Ist ja nicht so das es mit anderen Mitteln nicht probiert worden sind, das ist die Natur der Dinge - wenn eine Veränderung nicht kommt, werden die Mittel immer extremer.
Das stimmt, ändert aber nichts an der beschriebenen Problematik. An dieser Stelle wäre es IMHO sinnvoll, über Protestformen mit weniger Nebenwirkungen nachzudenken. Das könnten Blockaden vor den Villenvierteln der Politiker sein oder massenhafte, durch Crowdfunding finanzierte Klagen durch alle Instanzen, die dazu führen, dass das Ignorieren des Klimawandels für die Verantwortlichen genauso unbequem wird wie seine Bekämpfung.
Ist ja nicht so das LG die einzige Orga ist die Proteste veranstaltet, ihr Still ist halt medienwirksam. Das ist das weniger [edit] Verschulden von LG als die Realität unserer Gesellschaft. Ich finde auch das die Passivität der gesellschaftlichen Mehrheit diese durchaus zum validen Ziel der Proteste macht. Letztendlich muss diese dazu bewegt werden genug politischen Druck auf die Politiker auszuüben.
Klar, das ist vermutlich exakt das, was die Entscheider bei der LG denken. Es muss aber hinterfragt werden, ob sich das eigentlich so Ziel erreichen lässt.
Das Problem bleibt:
Wirkung auf bereits überzeugte: null, das ohnehin schon überzeugt
Wirkung auf Aluhut-Nazis: vielleicht weitere Radikalisierung; ist aber egal, da sowieso hoffnungslos
Wirkung auf unentschlossene und Zweifler: eher negativ (s. oben)
Wenn Du die passive Mehrheit dazu bringen willst, irgendwas zu tun, was sie eigentlich nicht will, wirst Du sie kaum zwingen können, außer Du gehst bis zum Ende voll RAF.
wirst Du sie kaum zwingen können, außer Du gehst bis zum Ende voll RAF.
Ja, das sehe ich endlich - aber wir haben noch Glück das die junge Generation noch nicht so ganz extremistisch wurde, aber das wird leider so kommen. Ich sehe in deN Aktionen von LG eher Ausdruck von Wut und Verzweiflung (wir können ja aus Spass alleine den Namen der Orga mit der von Fridays for Future vergleichen) und dafür sind die Aktionen alle noch sehr mild.
Wir können uns ja die erfolgreichen Bürgerrechtsbewegungen anschauen (Anhänger der Demokraten, Suffragetten, Arbeitsrechte, LGBT+, etc. natürlich nicht gleich und unterschiedlich erfolgreich - aber ohne Zweifel haben sie Große Veränderungen in der Gesellschaft vollbracht). Die Methoden hatten eine große Bandbreite und sicherlich wesentlich extremere Formen als LG. Worauf basiert also deine Annahme überhaupt das die Wirkung auf unentschlossene eher negativ ist?
Wirkung auf bereits überzeugte: null, das ohnehin schon überzeugt
Solche Aktionen können durchaus andere dazu bewegen richtig Aktiv zu werden - vor allem auf junge, idealistische Menschen haben sie Wirkung.
Meine Annahme basiert auf Hinweisen wie z. B. dem mit diesem Post verlinkten Artikel. Bei den von Dir genannten Beispielen lag in der Regel eine krasse Ungleichbehandlung verschiedener, großer Bevölkerungsgruppen vor. Das ist für jeden verständlich, sogar für die, die davon profitieren. Klimawandel ist immer noch zu abstrakt. Die Gefahr ist für viele zu weit weg. Deshalb ist Überzeugung so wichtig. Die RAF hat übrigens versucht, mit Gewalt und gegen den Willen der Mehrheit etwas durchzudrücken, von dem sie überzeugt war. Das Ergebnis war bekanntermaßen nicht der Sieg der RAF.
LG und RAF zu vergleichen ist schon geil. Brauchen wir gar nicht viel weiter zu reden.
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Die Aussage verwundert mich. Meinst Du, dass die Mehrheit das Thema ernst nimmt oder, dass sie nicht zu überzeugen ist?
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Dann gibt es doch nur zwei Möglichkeiten:
- Aufklären und überzeugen, damit sich das Wahlverhalten der Mehrheit ändert.
- Revolution gegen die Mehrheit.
Gibt es Deiner Ansicht nach noch etwas?
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Ok, vielleicht kommt das nur falsch rüber, aber das klingt ein bisschen danach, dass du glaubst, dass die Mehrheit der anderen im Gegensatz zu dir zu doof ist, sich davon überzeugen zu lassen, etwas gegen eine Bedrohung zu unternehmen, die sie selbst betrifft und uns alle dadurch unwirtlich mit sich in den Abgrund reißen wird. Trotzdem begrüßt Du das Vorgehen der LG. Warum eigentlich? Weil es diese angeblich so dumme Mehrheit ärgert?
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Wir sollten die Türen der Wohnungen der Mitglieder der letzten Generation zumauern, aus Protest.
Heute wieder Kantholz gefrühstückt?
Was hat es mit Letzte Generation Unterstützern und boomer Beleidigungen auf sich?
Total random sagt irgendein Letzte Generation argumentlos irgendetwas für sie “cool klingendes” und verschwindet wieder. Sieht man öfters hier auf Lemmy
“Hehe frisst kantholz. Gotcha”
“Höhö Tante Hilde, warum hast du wieder das Smartphone in der Hand. Olle”Ich fragte ob er Kantholz gefrühstückt hat, weil er so kantig ist.
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