Als aanvulling op de verschillende peilingen heb ik een coalitie simulator gemaakt, waarmee je je eigen coalitie kunt samenstellen en zoeken naar een meerderheid.

  • bier@feddit.nl
    link
    fedilink
    Nederlands
    arrow-up
    2
    ·
    1 year ago

    Ik vind hem juist wel realistisch, hoe gaan we en veel migranten opvangen en genoeg huizen bouwen en onder de stikstof norm blijven?

    Hij is één van de weinige die zegt dat sommige dingen ook niet snel opgelost zijn en dat er meer een lange termijn visie nodig is.

    Ik had dat debat met Timmermans gezien, beide wel ok, maar Timmermans is wel echt een showman, waar ik me vaak bij afvraag hoe haalbaar zijn plannen echt zijn.

    • johan@feddit.nl
      link
      fedilink
      Nederlands
      arrow-up
      1
      ·
      edit-2
      1 year ago

      https://decorrespondent.nl/14859/het-migratieplafond-van-pieter-omtzigt-briljant-plan-of-lege-huls

      TLDR: het klinkt leuk, maar is praktisch onmogelijk en zeer waarschijnlijk onwenselijk.

      • je mag geen immigranten uit de EU weren
      • je mag geen Nederlanders die terug naar Nederland verhuizen weren
      • je mag geen asielzoekers weigeren

      Gemiddeld vertrekken er 154,000 mensen uit Nederland. Er mogen er volgens dit plan dus 204,000 komen. Vorig jaar waren er 403,000 immigranten:

      • 44,000 Nederlanders kwamen terug naar Nederland
      • 129,000 waren immigranten uit de EU

      We hebben met een saldo van 50,000 nog heel weinig speling. Dus wie wil je gaan weren?

      • De Oekraïners die vorig jaar kwamen?
      • de gezinsleden van Nederlanders van buiten de EU?
      • de hoogopgeleide buitenlanders die bij Nederlandse bedrijven werken?
      • de asielzoekers die we volgens internationale verdragen moeten opnemen?

      Het eerste punt van dit artikel: als je echt een saldo van 50,000 wilt moet je uit de EU, want anders gaat het sowieso niet lukken. Dat vertelt Omtzigt niet, want dat wil bijna niemand.

      Punt twee: als je een saldo noemt dan moet je ook uitleggen wie je precies wilt gaan weren, want anders roep je een getal dat leuk klinkt, maar waarvan niemand weet wat voor consequenties het gaat hebben. Ga het om gezinsleden van Nederlanders? Hoogopgeleide gastarbeiders? Asielzoekers?

      Zo’n saldo zou echt heel verregaande consequenties hebben voor veel Nederlanders. Mijn partner zou hier misschien niet mogen wonen bijvoorbeeld, of ik zou gedag moeten zeggen tegen een aantal collega’s uit veilige landen maar ook iemand uit Syrië.

      Jij vond het wel realistisch, dus aan jou de vraag: wie mogen er van jou niet naar Nederland komen?

      • bier@feddit.nl
        link
        fedilink
        Nederlands
        arrow-up
        2
        ·
        1 year ago

        Ik moet het nog lezen, komt morgen wel. Maar volgens mij wil hij de internationale studenten gaan weren (wat misschien ook wel meer plekken geeft voor Nederlandse studenten). Dan heb je nog de economische migranten van buiten de EU. Zo zijn er nog wel meer die je kunt weren. Hij zegt ook dat die 50.000 een richtgetal is geen harde grens.

        Persoonlijk ben ik niet voor een immigratie grens oid. Zeker met ons geboorte cijfer, is het goed dat er juist jonge mensen bij komen.

        Alleen we hebben wel een woningcrisis en een stikstofcrisis. Dus hoe de andere partijen die twee willen oplossen terwijl er nog steeds veel instroom aan nieuwe Nederlanders is, dat is totaal niet duidelijk.

        Ik vond die opdeling van Lubach wel goed https://youtu.be/d9u-CLXIH8k?si=sZJm9Vv9W1D_HBnZ

        En inderdaad het is goed om duidelijk aan te geven over welke groep je het nou hebt.

      • Spiderfarmer@lemmy.worldOP
        link
        fedilink
        Nederlands
        arrow-up
        1
        arrow-down
        1
        ·
        edit-2
        1 year ago

        Van mij mag iedereen naar Nederland komen, zolang we het zonder achteruitgang kunnen bolwerken en ze onze normen en waarden willen hanteren. En daar een voorwaardelijke uitzetting aan verbinden.

        • johan@feddit.nl
          link
          fedilink
          Nederlands
          arrow-up
          1
          ·
          1 year ago

          Hoe zie je dit in de praktijk werken?

          Want jouw wens betekent dat Nederland uit de EU zal moeten en ook flink wat bondgenoten moet naaien, want we hebben afgesproken om asielzoekers op te nemen. Hen en EU burgers kunnen we niet onze “normen en waarden” opleggen en we kunnen al helemaal niet eisen dat er geen “achteruitgang” is.

          • Spiderfarmer@lemmy.worldOP
            link
            fedilink
            Nederlands
            arrow-up
            1
            ·
            1 year ago

            Asielaanvraag pas afsluiten als men 10 jaar niet in aanraking is geweest met justitie bijvoorbeeld. Waar een wil is is een weg.

            • johan@feddit.nl
              link
              fedilink
              Nederlands
              arrow-up
              1
              ·
              1 year ago

              Zulke regels bestaan al lang. Niet alleen voor asielzoekers. De verblijfsvergunning van mijn partner kan zo ingetrokken worden als ze een misdaad begaat.

              Jij hebt het over normen en waarden, dat is iets heel anders. Jij zegt eigenlijk dat je mensen het land uit wil kunnen sturen omdat ze jouw mening niet delen. Zou graag willen weten hoe je dat zou willen doen.