• Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    arrow-up
    1
    ·
    9 months ago

    RubyOfDooom at 2024-01-03 17:05:37+00:00 ID: kg5ctbn


    er ikke anti-feministisk at påpege at mænd på nogen områder har det værre end kvinder. Det er noget feministisk teori i høj grad beskæftiger sig med - hvordan kønstereotyper og patriarkalske strukturer skader os allesammen.

    Det frustrerer mig dog, når ligestilling bliver gjort til et spørgsmål om “hvem har det bedst” - ligestilling handler om adgang til magt, hvem får magt på baggrund af deres køn og hvem bliver udelukket fra den. Her høre ting som jobdiskrimination selvfølgelig ind, men det bliver noget fluffyt hvis vi taler om det i termer af at “have det godt”.

    Jeg er synes det er synd når artiklen som den du linker til altid skal starte med “Nu har vi lige snakket om kvinder, hvad med mændene?”. Jeg er uenig om med dig om at det ikke er en form for grøftegravning, om ikke en mere subtil form end bare at sige “kvinder er dumme”. Ligestilling er ikke et nulsumsspil. At der bliver skrevet en artikel om at kvinders ligestilling vinder frem på nogen områder, er ikke et angreb på mænd. Mænd kan og bør tage jeres egne kampe, uden at det skal sættes i lyset af kvinders muligheder og fremskridt.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      9 months ago

      RubyOfDooom at 2024-01-03 17:24:09+00:00 ID: kg5fuax


      Og så er der problemerne med argumentationen i artiklen:

      Fejler sundhedssystemet mænd? Forskning i sygdomme og dosering af medicin er stadig designet til mandekroppen. Kvindesygdomme er stadig underprioriterede og kvinder har sværere ved at blive taget alvorligt hos lægen. Fra alt hvad jeg har set af statistik på området er grundene til at mænd lever kortere og har dårligere helbred, er at mænd har en mere usund livsstil (rygning, kost og druk), benytter sundhedsvæsenet mindre og følge lægen instruktioner dårligere. Er det et ligestillingsproblem? Ja! Det synes jeg virkelig er noget vi skal arbejde på at løse som samfund, men pege på sundhedsvæsnet og sige at de har fejlet og at ressourcer skal skævvrides hårdere i mænds farvør er ikke løsningen.

      Fejler uddannelsessystemet drenge og mænd? Drenge får lavere karakterer end piger i skolen. Undersøgelser viser dog også at piger bruger væsentlig mere tid på skolearbejdet, er mindre tilfredse med deres egen præsentation og karakterer og er mere tilbøjelige til at udvikle angstsygdomme i løbet af skolesystemet. Drenge får mere taletid i klasselokalet og mere af lærernes tid. Er det er ligestillingsproblem at mænd falder bagud? Ja! Og jeg synes bestemt at det er noget vi skal tackle som samfund, men at sætte det op som om at uddannelsessystemet har fejlet dem og flere ressourcer skal bruges på at hjælpe drenge, mens pigerne bare kan slide sig selv ned, synes jeg igen er forfejlet.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        9 months ago

        Vibalist at 2024-01-03 17:39:05+00:00 ID: kg5igli


        Interessante perspektiver! Tak. Kan du pege på nogle relevante undersøgelser på disse områder? F.eks. at medicin er designet til mandekroppen, at drenge får mere taletid i skolen, etc.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          9 months ago

          JoeThePoolGuy123 at 2024-01-03 18:06:26+00:00 ID: kg5naf4


          Jeg har ikke lige umiddelbart nogle kilder liggende (og er for doven til at finde dem, sagsøg mig), men i de kurser jeg har taget i medicinalkemi/lægemiddeludvikling på min kandidat kom det tema op flere gange. Fx er 1 stadie kliniske forsøg på raske mænd i alderen 25-35. Der er kommet en del mere fokus på problematikken de seneste ~10 år, men fra medicin påbegynder udvikling til det rammer hylderne kan der gå 7-10 år.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          9 months ago

          TaurielsEyes at 2024-01-03 18:33:55+00:00 ID: kg5s5ij


          Typisk gider de ikke teste medicin på kvinder da det er så træls med kvindes hormonelle cyklus der kan gøre det sværere at se resultater. Det betyder at dosering samt effekt er undersøgt på mænd (typisk i alderen 20-35 hvilket også er ugensigtsmæssigt).

          De “typiske” tegn på hjerteanfald er dem mænd får. Kvinder har tit lidt andre symptomer.

          Hvis du har lyst så har bogen “Invisble Women” mange flere grelle eksempler.

          Bogen:

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          9 months ago

          Sequia at 2024-01-03 18:35:29+00:00 ID: kg5sffr


          Det er generelt kendt at mange forsøg kun gør bryg af mænd, han-mus og han-rotter osv. Dette er fordi hunkønsvæsener vil være forskellige steder i deres hormon cyklus, hvilket vil ændre på biokemien. Så er der jo klart bedre bare at lade være med at tage højde for det /s

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      9 months ago

      Vibalist at 2024-01-03 17:20:39+00:00 ID: kg5f8l9


      er ikke anti-feministisk at påpege at mænd på nogen områder har det værre end kvinder. Det er noget feministisk teori i høj grad beskæftiger sig med - hvordan kønstereotyper og patriarkalske strukturer skader os allesammen.

      Men man kan måske kaste tvivl over den præmis, at det udelukkende er kønsstereotyper og patriarkiet der gør livet surt for os. Tit bliver ‘patriarkiet’ gjort til en meget overordnet, ufalsificerbar skurk i alle samfundets spørgsmål, som al dårskab kan føres tilbage til. Hvis en mand så mener at hans problemer opstår andetsteds, måske hos selve feminismen, får han at vide “nej, nej, det er patriarkatet”.

      Det frustrerer mig dog, når ligestilling bliver gjort til et spørgsmål om “hvem har det bedst” - ligestilling handler om adgang til magt, hvem får magt på baggrund af deres køn og hvem bliver udelukket fra den. Her høre ting som jobdiskrimination selvfølgelig ind, men det bliver noget fluffyt hvis vi taler om det i termer af at “have det godt”.

      Men han bruger jo ikke fluffy termer som ‘at have det godt’. Han nævner konkrete eksempler som f.eks. uddannelsesinstitutioner, selvmordsrater, hjemløshed, barnløshed og misbrug. Alle målbare parametrer som mænd halter bagud på.

      Og at være hjemløs, misbruger, dårligt uddannet, barnløs er jo i den grad ting, der udelukker en fra at have magt i samfundet.

      Jeg er synes det er synd når artiklen som den du linker til altid skal starte med “Nu har vi lige snakket om kvinder, hvad med mændene?”.

      Ikke hvis debatten om kvinders ligeret er nået til et punkt hvor den aktivt står i vejen for debatten om mænds ditto. Et bestemt emne, eller en bestemt vinkel, kan godt fylde så meget, at den fjerner fokus fra noget andet. Specielt hvis dette ‘andet’ er et mod-narrativ.

      Jeg er uenig om med dig om at det ikke er en form for grøftegravning, om ikke en mere subtil form end bare at sige “kvinder er dumme”.

      Okay. Øjnene der ser, og alt det der. Jeg synes det er en utrolig fair artikel.

      Ligestilling er ikke et nulsumsspil. At der bliver skrevet en artikel om at kvinders ligestilling vinder frem på nogen områder, er ikke et angreb på mænd. Mænd kan og bør tage jeres egne kampe, uden at det skal sættes i lyset af kvinders muligheder og fremskridt.

      Ligestilling er på nogle områder et nulsumsspil. En virksomhed kan jo kun ansætte x antal mennesker, og hvis man pludselig som leder føler, at man skal ansætte flere kvinder end mænd, går det jo ud over mændene.

      Men generelt er jeg enig med dig. Kvinder og mænd kan sagtens sameksistere i lighed, uden at det skal koste nogle af grupperne noget. Det er bare, imø, ikke det vi er vidner til lige nu. For feminismen har sejret så hårdt, at mænd nu står tilbage med deres egne ligestillingsproblemer, som skal løses med et modsvar til feminismen, ikke med mere feminisme.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      9 months ago

      kaninkanon at 2024-01-03 19:26:52+00:00 ID: kg61jta


      Det er ret praktisk sådan altid at have en mandlig bøh-mand at skyde skylden på, mens man lader som om at man går ind for ligestilling.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      9 months ago

      riskage at 2024-01-03 18:04:47+00:00 ID: kg5n000


      er ikke anti-feministisk at påpege at mænd på nogen områder har det værre end kvinder. Det er noget feministisk teori i høj grad beskæftiger sig med - hvordan kønstereotyper og patriarkalske strukturer skader os allesammen.

      Forklarer patriarkatteorien hvorfor det både skyldes patriarkater at mænd trives uproportionelt godt i en given sammenhæng, lad os sige højere uddannelse, historisk, men samtidig hvordan det også er patriarkaters skyld at det forholder sig omvendt i dag?

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        9 months ago

        RubyOfDooom at 2024-01-03 18:37:18+00:00 ID: kg5sqwu


        Cliff-note version:

        Mænd klarede sig rigtig godt uddannelsesmæssigt historisk, først fordi det ikke var tilladt for kvinder at tage en uddannelse. Da det blev tilladt for kvinder var det under en forventning om kvinder ikke var nær så gode. Kvinder skulle i høj grad bevise at de høre til, hvor mænd bliver antaget at de høre til.

        Det hænger stadig væk ved i den måde vi opdrager børn på. Der bliver sat hårdere forventninger til pigers evner til at være selvstændige og arbejdsomme. Piger internatilsere presset og bliver tstræbere (flittigpiger hvis vi skal holde det kønnet), de bruger derfor mere tid på skolearbejde og er mere selvkritiske. Drenge oplever ikke samme pres og sætter ikke samme forventninger til sig selv - de tænker at det nok skal gå, mod pigernes “hvis ikke jeg er perfekt er jeg ikke noget værd.”

        Det er i hvert fald en forklaring. Der er mange faktorer der spiller ind.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          9 months ago

          riskage at 2024-01-03 18:44:39+00:00 ID: kg5u1of


          Det er faktisk en fin forklaring jeg godt kan acceptere, i hvert fald overfladisk uden at jeg har sat mig mere end i sagen.