Südafrika hat Israel in Den Haag wegen Völkermordes verklagt. Geht das? Es gibt einen Präzedenzfall, den auch Deutschland unterstützt.

Das Zitat klingt wie ein Völkermordaufruf aus Ruanda im Jahr 1994, als Hetzmedien die Hutu-Bevölkerung des Landes anstachelten, alle Tutsi zu vernichten: „Triumphiert, macht sie fertig, lasst niemanden zurück. Löscht die Erinnerung an sie aus. Löscht sie aus, ihre Familien, Mütter und Kinder. Diese Tiere dürfen nicht weiterleben.“ Derartige Parolen waren später maßgeblich in der Feststellung der internationalen Justiz, dass in Ruanda damals ein Völkermord stattfand.

Tatsächlich stammt das Zitat von einem israelischen Armeereservisten. Am 11. Oktober 2023, vier Tage nach dem Hamas-Terrorüberfall auf Israel mit nahezu 1.200 Toten, nahm er in Uniform auf einem Militärfahrzeug eine Videoansprache auf, die dann unter israelischen Soldaten verbreitet wurde. Sie geht wie folgt weiter: „Jeder Jude mit einer Waffe soll hinausgehen und sie töten. Wenn du einen arabischen Nachbarn hast, warte nicht, geh zu ihm und erschieße ihn (…) Wir wollen hineingehen und zerstören.“

Die Videoansprache steht in Südafrikas Klage gegen Israel wegen Völkermords an den Palästinensern, die am 29. Dezember 2023 beim Internationalen Gerichtshof (IGH) in Den Haag eingereicht wurde. Die 84-seitige Klageschrift führt mit detaillierten Nachweisen viele Einzeltaten auf, die den Völkermordvorwurf belegen sollen.

Besonders bedrückend: acht Seiten Zitate – von Präsident Isaac Herzog („Wir werden ihnen das Rückgrat brechen“) über Energieminister Israel Katz („Kein Tropfen Wasser, keine Strombatterie, bis sie aus dieser Welt scheiden“) und den stellvertretenden Parlamentssprecher Nissim Vatzuri („Wir haben ein gemeinsames Ziel: den Gaza­streifen vom Erdboden tilgen“) bis zu einem ehemaligen Parlamentsabgeordneten, der am 25. Dezember 2023 sagte: „In Gaza sind sie alle Terroristen, Hundesöhne, ohne Ausnahme. Sie müssen ausgelöscht werden, alle getötet werden. Wir werden Gaza plattmachen, zu Staub verwandeln.“

Insgesamt, so Südafrika, begehe Israel „Akte des Völkermords am palästinensischen Volk in Gaza“ und habe „insbesondere seit dem 7. Oktober 2023 Genozid nicht verhindert und die direkte und öffentliche Anreizung zum Genozid nicht verfolgt“. Da Israel das anders sehe, müsse nun der IGH den Streitfall klären.

[…]

Das heißt auch: Jedes Land kann sich einschalten. Im Fall Myanmar hat das gerade Deutschland getan. Gemeinsam mit Kanada, Dänemark, Frankreich, Großbritannien und den Niederlanden übermittelte Deutschland am 15. November 2023 dem IGH eine „Joint Declaration of Intervention“ zur Unterstützung von Gambias Klage.

Sie machen sich die neuesten Präzisierungen des Genozidbegriffs zu eigen und gehen noch weiter mit der Feststellung, „dass eine gewaltsame Militäroperation, die die erzwungene Vertreibung von Mitgliedern einer Gruppe verursacht, zum Beweis einer spezifischen Absicht beitragen kann, die Gruppe zu zerstören“.

Man darf gespannt sein, ob dieser Maßstab auch für Israels Umgang mit den Palästinensern gilt. Gemessen an anderen Genozidverfahren ist das Kernelement der „Absicht“ in der Klage sehr gut dokumentiert. Am 11. Januar beginnen in Den Haag die öffentlichen Anhörungen. Der Völkerstrafrechtsaktivist Reed Brody freut sich bereits auf das „Völkerrechtspendant zu einem WM-Finale“.

Israel will davon nichts wissen. Es boykottiert den IGH und weist den Vorwurf des Völkermords als „antisemitisch“ zurück. Die südafrikanischen Kläger betonen allerdings, es gehe erst mal gar nicht darum, einen Völkermord in Gaza festzustellen. Das Gericht solle bloß den Dissens zwischen Südafrika und Israel festhalten und eine einstweilige Verfügung gegen Israel erlassen, so wie gegen Myanmar. Dies, so die Hoffnung, könnte weitere Verfahren ermutigen – auch in Israel selbst.

  • statist43@feddit.de
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    10 months ago

    Bin mal gespannt ob es noch unterstützung aus Europa gibt. Sollte es auf jedenfall, was da von israelischen Regierungspersonen verbreitet wird wäre schon Strafrechtlich relevant in Deutschland.

    • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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      10 months ago

      Dann müsste die Bundesregierung sich selbst ja mitanklagen. Über Monate hinweg hat Deutschland trotz der sehr deutlichen Aussagen Israels weiter Waffen geliefert, und sich damit an diesem Völkermord beteiligt.

      Währenddessen hat die Regierung, ebenso wie die Regierungsparteien und weitere Bundestagsparteien ein ums andere mal betont, dass Israel aus ihrer Sicht alles richtig mache und die Hamas an allem schuld sei.

      • Kühe sind toll@feddit.de
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        10 months ago

        Man hat halt Angst dass man den Titel des Nazi Deutschlands aufgedrückt bekommt wenn man Israel kritisiert. Israel schwingt die Antisemitismus Keule ja ziemlich gerne.

      • PhineaZ@feddit.de
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        10 months ago

        Hm, dem letzten Punkt mag ich nicht so recht zustimmen. Politiker drucksen eher um das Thema rum, keiner will so recht eine Meinung dazu abgeben weil alle wissen, dass es eine Schlangengrube ist sich dazu zu äußern. “Israel hat das Recht auf Selbstverteidigung” “Wir unterstützen den Kampf gegen Terror” “Israel ist ein wichtiger Verbündeter” sind alles Aussagen die im Grunde nichts aussagen. Ja, sie “stehen” zu Israel, denn sich gegen Israel zu stellen wäre ein Gang ins Minenfeld. Abgesehen von einigen Spezialisten stellt sich mWn niemand hin und tönt “Israel hat das Recht, den Gazastreifen zu besetzen” “Wir unterstützen Israels Kampf gegen Palästina” oder heißt die Kriegsverbrechen anderweitig gut. Ist das toll? Nein, freilich nicht. Eine differenzierte Öffentliche Debatte dazu wäre schön, aber zur Zeit sind differenzierte Öffentliche Debatten onehin rar. Stattdessen bleibt es bei kleinen Seitenhieben und Sticheleien, denn so richtig schmecken tut das ja auch keinem, so sehr wir auch weggucken. Die Mühlen des internationalen Rechts mahlen sehr langsam.

  • ZLNG Bot@feddit.deB
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    10 months ago
    Zusammenfassung:

    Südafrika hat am 29. Dezember 2023 beim Internationalen Gerichtshof (IGH) Klage gegen Israel wegen Völkermordes an den Palästinensern in Gaza eingereicht. Die Klage ist die erste nach dem Urteil des IGH im Fall Myanmar gegen Rohingya vom 15. November 2023. Die Klage ist vor allem auf den Vorwurf der „Absicht“ gestützt, mit der Israel „die Gruppe zu zerstören“.:::

    • luxuslurch@feddit.de
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      10 months ago

      So richtig null komma null wird da für “Gerechtigkeit” (lat. iustitia) rausspringen, siehe z.B. das Urteil gegen Russland im letzten Jahr. Immerhin wird sich Südafrika die Freundschaft von Russland und weiteren Autokraten sichern können. Einen anderen Zweck hat dieses Vorhaben nicht.

  • Numhold@feddit.de
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    10 months ago

    Und wieder einmal geht im Israel-Gaza-Krieg jede Form von Nuance verloren. Ja, Israel begeht hier ziemlich sicher eine Menge Kriegsverbrechen, die absolut verurteilungswürdig und durch nichts gerechtfertigt sind. Das ist von sich aus schon Grund genug, ihnen die Unterstützung zu verweigern.

    Aber offenbar reicht hier vielen Leuten eine Anklage wegen Kriegsverbrechen nicht. Es muss unbedingt Völkermord sein, egal, wie weit dafür die Definition dieses Begriffs gedehnt werden muss. Das macht die Situation für die Bevölkerung in Gaza nicht besser, dafür wird hier die Definition des Völkermordes verwässert. Hot Take: Das ist Absicht.

    • brainrein@feddit.de
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      10 months ago

      Seit ich die Klageschrift gelesen habe bin ich überzeugt, dass es Israel darum geht, Gaza unbewohnbar zu machen und Palästinenser zu töten durch Bomben, Raketen, Erschießungen, Durst, Hunger und Krankheit, bis der Rest der Welt die Nerven verliert und die Menschen dort rausholt. Auf Nimmerwiedersehen. Als nächstes ist die Westbank dran. Zumindest ist das meiner Meinung nach der einzige Schluss den dieses Dokument zulässt, auf 84 Seiten mit 574 Fußnoten.

      Nach einer Rekapitulation der Geschichte seit Staatsgründung wird ausführlich beschrieben was seit dem 7. Okt. passiert ist, was die israelische Armee in Gaza gemacht hat. Und schon aus den Handlungen wird klar, dass es darum geht, die Menschen in den Süden zu vertreiben und jede Möglichkeit zur Rückkehr unmöglich zu machen.

      Danach kommt der Abschnitt zum Thema Absicht. Und es wird klar, zu praktisch jedem “verrückten” Statement der Regierungsvertreter, der Militärführer, der Parlamentsabgeordneten, der Medienleute und von einfachen Soldaten gibt es die zugehörigen Aktionen der Armee in der Kriegsrealität.

      Die meisten Äußerungen haben es nie in deutsche Medien geschafft wie ja auch die schockierenden Einzelheiten der Militärkampagne bei uns nicht erwähnenswert sind. Wir hier wissen ja schon, dass da gegen die Hamas gekämpft wird und gegen sonst niemanden.

      Wer öffentlich widersprechen will, wird festgenommen.

      Ganz ehrlich? Ich bin reif für BDS.

      Lest selbst:

      https://d3i6fh83elv35t.cloudfront.net/static/2024/01/192-20231228-app-01-00-en.pdf

      • luxuslurch@feddit.de
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        10 months ago

        Die Anklage fängt damit an, Israel 75 Jahre Apartheid und 56 Jahre kriegführende Besatzung vorzuwerfen. Dabei war seit 1948 der Gazastreifen von Ägypten besetzt und das Westjordanland von Jordanien annektiert. Das war auch kein Problem, weil die Palästinenser damals noch von niemanden (auch nicht von sich selbst) als eigenständige nationale und ethnische Gruppe gesehen wurde. Auf dieser Falschannahme beruht aber auch das gesamte Argument des “Völkermordes”.

        Wenn man schon gleich zu Beginn falschen Prämissen folgt, muss man tatsächlich irgendwann “reif für BDS” sein. Anders geht das nämlich nicht.

        • Ropianos@feddit.de
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          10 months ago

          Die Apartheid bezieht sich auf Israel, nicht (Edit: nur) auf Gaza und die Westbank. Es gab auch damals Palästiner (bzw. Araber die wir heutzutage als Palästiner bezeichnen würden) in Israel. Siehe bspw. den Wikipediaartikel dazu:

          “While most Arabs remaining in Israel were granted citizenship, they were subject to martial law in the early years of the state.[33][34] Zionism had given little serious thought as to how to integrate Arabs, and according to Ian Lustick subsequent policies were ‘implemented by a rigorous regime of military rule that dominated what remained of the Arab population in territory ruled by Israel, enabling the state to expropriate most Arab-owned land, severely limit its access to investment capital and employment opportunity, and eliminate virtually all opportunities to use citizenship as a vehicle for gaining political influence’.[35] Travel permits, curfews, administrative detentions, and expulsions were part of life until 1966.”

          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_citizens_of_Israel

          • luxuslurch@feddit.de
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            10 months ago

            Ich glaube kaum, dass die Verwendung des Begriffs sich auf die Anfangsjahre bezieht. Und selbst dann muss man schon gedanklich sehr flexibel sein. Die Tatsache, dass in Israel der ehemalige Kriegsgegner (wir erinnern uns an den ersten israelisch-arabischen Krieg 1948) schon lange sehr gut integriert ist als vollständiger Staatsbürger alle Rechte und Freiheiten besitzt, würde das Argument der “75 Jahre Apartheid” sinnfrei machen.

            Viel wahrscheinlicher wird der Begriff in der heutzutage sehr verbreiteten und komplett sinnentleerten Version verwendet. Du findest schlecht eine Wohnung mit dunkler Hautfarbe in Deutschland? Da hätte man früher Rassismus zu gesagt. Heute ist es Apartheid - aber natürlich nur in Israel.

            • Ropianos@feddit.de
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              10 months ago

              Ich verstehe nicht genau was du meinst. Der Begriff Apartheid bezieht sich darauf dass Palästinenser systematisch benachteiligt werden in Israel. Nicht nur in den Anfangsjahren, nicht nur am Ende. Die komplette Zeitspanne über.

              Und ich weiß nicht genau wo du aus dem Wikipediaausschnitt “sehr gut integriert” herausliest? Oder meinst du dass Teile des/der Ausschnitt nicht stimmt?

              Und nach 68 wurde es eigentlich nicht wirklich besser. Wenn du enteignet wirst um auf deinem Grund jüdische Israelis anzusiedeln klingt das nach Apartheid und nicht nur Problemen mit der Wohnungssuche. Um direkt aus dem Paper Südafrikas zu zitieren: “In 1967, Israel purportedly annexed occupied East Jerusalem to its territory, and in 1980, it incorporated a provision into its Basic Law claiming Jerusalem ‘united’ as the capital of Israel, a move censured by the United Nations Security Council as “null and void” and to “be rescinded forthwith”.133 Since 1967, Israel has constructed 279 ‘settlements’ for Israeli civilians across the West Bank — including 14 settlements in East Jerusalem — appropriating 750,000 dunums (185,329 acres) of Palestinian land.134 The United Nations Security Council has repeatedly declared that the establishment of such settlements by Israel has “no legal validity and constitutes a flagrant violation under international law and a major obstacle to the achievement of the two-State solution and a just, lasting and comprehensive peace”.135 Regardless, the number of Israeli settlers transferred into the West Bank (including East Jerusalem) has increased dramatically from an estimated 247,000 at the time of the Oslo Accords,136 to over 700,000 in 2023.137 The Prosecutor of the International Criminal Court (‘ICC’) has determined that there is “a reasonable basis to believe” that “members of the Israeli authorities have committed war crimes… in relation, inter alia, to the transfer of Israeli civilians into the West Bank.”

              • luxuslurch@feddit.de
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                10 months ago

                Der Begriff Apartheid bezieht sich darauf dass Palästinenser systematisch benachteiligt werden in Israel.

                Das tut er, aber das ist halt eine komplette Verwässerung des Begriffs.

                Nicht nur in den Anfangsjahren, nicht nur am Ende. Die komplette Zeitspanne über.

                Laut dem von dir zitierten Abschnitt endet das aber 1966. Was auch stimmt.

                Um direkt aus dem Paper Südafrikas zu zitieren: “In 1967, Israel purportedly annexed occupied East Jerusalem to its territory”

                Um mal mit einer Binsenweisheit zu kontern: Wenn man zwei Angriffskriege anfängt, beide verliert und dann am Ende Territorium verliert, sollte man sich eigentlich nicht wundern.

                • Ropianos@feddit.de
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                  10 months ago

                  Das ist, wenn ich mich nicht täusche, dir Definition von Apartheid.

                  Ja, eine Art der Diskriminierung hat dort aufgehört. Die Enteignungen gingen bspw. aber weiter.

                  Stimmt schon. Aber “Two wrongs don’t make a right”. Ein Terrorangriff rechtfertigt nicht komplett Gaza dem Erdboden gleich zu machen.

        • brainrein@feddit.de
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          10 months ago

          Die Vertreibung aus dem zukünftigen Israel begann direkt nach dem UN-Beschluss zur Teilung. Die Annexion der von Palästina übrig gebliebenen 20% durch Ägypten/Jordanien geschah erst nach dem Krieg im Anschluss an die Gründung.

          Die in Israel verbliebenen Palästinenser hatten nach der Staatsgründung keine vollen Bürgerrechte sondern lebten bis 1965 unter Militärrecht. Daher gab es die Apartheid schon von Anfang an.

          Zu BDS gedrängt fühle ich mich durch den ungeheuerliche Gleichklang der militärischen Aktionen in Gaza mit den offen geäußerten Plänen für Genozid und ethnische Säuberungen durch Mitglieder der aktuellen israelischen Regierung.

          Ich verstehe den aus dem Holocaust resultierenden Auftrag zum “Nie wieder!” als Verpflichtung gegenüber allen Opfern von Rassismus. Und natürlich gehört dazu auch das Verteidigen von Juden gegen Antisemitismus.

          Dass du, mit rassistischer Ideologie vergiftet, deine Empathie gezielt einer Seite gewährst und Palästinensern verweigerst spiegelt leider deutsche Politik.

          Aber einem rassistischen Staat gegenüber fühle ich mich nicht verpflichtet, auch wenn seine rechtsextremistische Regierung sich als Staat der Juden inszeniert und als deren einzig legitime Vertretung.

          Juden sind eine sehr diverse Gruppe und was ich in den letzten Monaten über Israel gelernt habe, habe ich hauptsächlich von Juden gelernt. Von jüdischen Israelis, die sich schämen für ihren Staat. Ein Gefühl, das ich sehr gut nachvollziehen kann. Von jüdischen Bürgern anderer Staaten, die es als antisemitisch verstehen, wenn sie ihre Meinung zu Israel in Deutschland nicht äußern dürfen, weil Deutschland sich entschlossen hat, den Zentralrat der Juden und die israelische Regierung als die einzigen legitimen Vertreter des Judentums anzuerkennen und alle Andersdenkenden zu canceln.

          Wenn dich andere jüdische Sichtweisen auf Deutschland und seinen eifernden Anti-Antisemitismus interessieren, und auch auf Israel und den Rest der Welt, hier ein Link:

          https://jewishcurrents.org/the-trouble-with-germany-part-1

          • luxuslurch@feddit.de
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            10 months ago

            Die Vertreibung aus dem zukünftigen Israel begann direkt nach dem UN-Beschluss zur Teilung. Die Annexion der von Palästina übrig gebliebenen 20% durch Ägypten/Jordanien geschah erst nach dem Krieg im Anschluss an die Gründung.

            Entscheidend war die Frage, wer den Krieg angefangen hat.

            Die in Israel verbliebenen Palästinenser hatten nach der Staatsgründung keine vollen Bürgerrechte sondern lebten bis 1965 unter Militärrecht. Daher gab es die Apartheid schon von Anfang an.

            “Apartheid” ist noch etwas hoch gegriffen. Deutsche lebten auch noch einige Jahre nach dem Krieg bis zur Staatsgründung unter militärischer Verwaltung mit durchaus unterschiedlichen Rechten seitens der Besatzer und der Besatzten. Aber auch hier ist der entscheidende Punkt ein anderer: 1965 endete diese “Apartheid”.

            Zu BDS gedrängt fühle ich mich durch den ungeheuerliche Gleichklang der militärischen Aktionen in Gaza mit den offen geäußerten Plänen für Genozid und ethnische Säuberungen durch Mitglieder der aktuellen israelischen Regierung.

            Und durch die AfD fühlst du dich zum dritten Weg und der Identitären Bewegung hingezogen? Du Armer.

            Dass du, mit rassistischer Ideologie vergiftet, deine Empathie gezielt einer Seite gewährst und Palästinensern verweigerst spiegelt leider deutsche Politik.

            Das muss wohl ein Missverständnis sein. Bitte die Schnappatmung beenden und dich darauf konzentrieren, was ich schreibe - und nicht, was du denkst, was ich schreiben würde.

            Juden sind eine sehr diverse Gruppe und was ich in den letzten Monaten über Israel gelernt habe, habe ich hauptsächlich von Juden gelernt.

            Super! Dann hast du ja auch gelernt, dass man diese diversen Meinungen am besten vernünftig ausdiskutieren sollte. Richtig?

    • Kühe sind toll@feddit.de
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      10 months ago

      Also ich sehe da jetzt keinen Grund die Definition dehnen zu müssen. Ich sehe jetzt so pauschal die Sätze 1-3 des Absatzes 1 von §6 VStGB erfüllt ohne großartig die Definitionen dehnen zu müssen. Man kann vielleicht über den Satz 3 streiten, jedoch sind 1 und 2 mMn komplett erfüllt.

    • RedPandaRaider@feddit.de
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      10 months ago

      Es ist eben Völkermord in ein anderes Land einzufallen, es zu besideln und die einheimische Bevölkerung zu vertreiben, zu diskriminieren und systematisch zu töten.

  • luxuslurch@feddit.de
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    10 months ago

    In Ruanda gab es keinen Casus Belli. Und es sind mindestens 800.000 Tutsi ermordet worden. Aber, hey, bloß keine Zurückhaltung bei der Entblödung. Sobald ein Jude nur auf dem Existenzrecht Israels beharrt, ist es doch schon fast Völkermord.

    • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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      10 months ago

      “Casus Belli” ist der Ausgangspunkt in dem ein souveräner Staat den Grund sieht einem anderen souveränen Staat den Krieg zu erklären. Israel erkennt aber garkeinen souveränen Palästinensischen Staat an und hält die Territorien besetzt und kontrolliert. Der Begriff ist hier also fehl am Platz. Aber um nochmal klaruzustellen: Ein gewaltätiger Angriff rechtfertigt keinen Völkermord.

      Sich jetzt hier in der Opferrolle zu suhlen ist lächerlich, während in Deutschland noch immer das “Existenzrecht Israels” als pauschale Antisemitismuskeule gegen alles und jeden insbesondere gegen Juden eingesetzt wird, die Israel kritisieren.

      • luxuslurch@feddit.de
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        10 months ago

        Der Begriff ist hier also fehl am Platz.

        Das siehst du aber leider falsch. Es gibt keinen Völkerrechtler, der Israel nicht den Casus Belli zusprechen würde.

        Aber um nochmal klaruzustellen: Ein gewaltätiger Angriff rechtfertigt keinen Völkermord.

        Aber um nochmal klarzustellen: Da passiert auch kein Völkermord.

        • 🦄🦄🦄@feddit.de
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          10 months ago

          Aber um nochmal klarzustellen: Da passiert auch kein Völkermord.

          Sag es doch noch drei, vier Mal, vielleicht glaubst du es dann selber.

          • luxuslurch@feddit.de
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            10 months ago

            Tolles Argument. Kannst dich jetzt ganz stolz auf deine Couch setzen und glauben, dass du die Welt verbessert hast.

            • brainrein@feddit.de
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              10 months ago

              Ich finde Südafrika erheblich glaubwürdiger als dich, gar kein Vergleich.

              • luxuslurch@feddit.de
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                10 months ago

                Warum du deine eigene Meinung von der Glaubwürdigkeit anderer abhängig machen musst, ist deine Entscheidung. Warum du aber lieber einem zwangsweise (wie jeder andere) in politische Machtspiele verwickelten Staat den Vorzug geben würdest gegenüber einem anderen Individuum, wird vermutlich noch lange ungeklärt bleiben.

                • brainrein@feddit.de
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                  10 months ago

                  a) Ich bin kein Politiker, Journalist, Historiker. Mich würde man in kein Archiv reinlassen, zu Recht annehmend, dass ich alles durcheinander bringen würde weil ich schon Schwierigkeiten hätte, allein die Archivierungsregeln korrekt anzuwenden.

                  Ich bin bei praktisch allen Fragen zur Welt auf die Informationen angewiesen, die mir andere zur Verfügung stellen. Das geht vom Nährwertgehalt meines Frühstücks bis zur Frage, ob die Erde rund ist oder flach.

                  Du siehst, ich bin ein ganz normaler Mensch und von meiner korrekten Einschätzung welche Faktenverbreiter glaubwürdig sind und welche nicht, hängt viel für mich ab. Alle meine Wahlentscheidungen zum Beispiel.

                  Ehrlich gesagt, allein dass ich dir diese Grundlage des Lebens in einer modernen Gesellschaft erklären muss, macht dich besonders unglaubwürdig. Wie sollte ich auf das Urteil von jemandem vertrauen, der sich noch nicht mal mit den eigenen Beschränkungen auseinandergesetzt hat.

                  Moralisch ist fast jeder gegen Völkermord. Abhängig davon wem du glaubst, verurteilst du aber unter Umständen einen Genozid während du den anderen glatt leugnest.

                  b) Ich habe, als ich mich entschied, Südafrika glaubwürdiger zu finden als dich, die Kriterien Staat oder Individuum völlig ignoriert, weil Individuen genauso in politische Machtspiele verwickelt sein können und Aussagen von Staaten korrekt sein können, selbst wenn sie diese Aussagen nur machen, weil sie in ihre politische Agenda passt.

                  D.h. es ist völlig egal, WARUM Südafrika diese beeindruckende Klageschrift verfasst hat, wichtig vor Gericht ist allein, ob die Vorwürfe stichhaltig sind und gut belegt. Das sind sie meiner Meinung nach und ich freue mich, dass das höchste Gericht der Welt mit mir konform geht.

                  Aber wenn du dein Mantra, dass da kein Genozid stattfindet, mit ein paar stichhaltigen Belegen unterfütterst, vielleicht ändere ich ja meine Meinung.

                  Da wir gerade drüber sprechen, wenn du Individuen glaubwürdiger findest als in Machtspiele verwickelte Staaten (jeder), wieso spiegeln dann deine Aussagen so exakt die Haltungen der israelischen, us-amerikanischen und deutschen Regierung.

    • Tvkan@feddit.de
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      10 months ago

      Es gibt keinen Casus belli, der Genozid rechtfertigen würde.

      Sobald ein Jude nur auf dem Existenzrecht Israels beharrt, ist es doch schon fast Völkermord.

      Nicht, solange dabei das Existenzrecht Palästinas gewahrt bleibt.

    • RedPandaRaider@feddit.de
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      10 months ago

      Der Angriff auf den Sender Gleiwitz ist ja auch ein schöner Casus Belli. Holocaust jetzt OK?

      • luxuslurch@feddit.de
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        10 months ago

        Entweder weißt du nicht, dass der Angriff auf den Sender Gleiwitz komplett inszeniert war. Dann bist du nur sehr, sehr dumm. Oder du möchtest mit deinem Vergleich anregen, dass das Massaker vom 7. Oktober komplett inszeniert war. Dann stehst du mit einem Bein im Knast wegen Billigung von Straftaten.

        In beiden Fällen sind deine Kommentare von nun an nicht mehr satisfaktionsfähig.

        • AlexS@feddit.de
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          10 months ago

          Ein Anlass zum Kriegseintritt ist mitnichten die Rechtfertigung für einen Völkermord. Und danach sieht es hier immer mehr aus.

          • luxuslurch@feddit.de
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            10 months ago

            Und danach sieht es hier immer mehr aus.

            Nö. Das seh ich noch lange nicht. Vor allem, weil (so auch die Anklage) viele Jahrzehnte der “Unterdrückung” bereits als Völkermord zählt und die konstanten Angriffe und Attentag sowie das jüngste Massaker der palästinensischen Seite möglichst ignoriert. Wäre ja auch zu lustig, wenn man in den klaren Vernichtungswillen der Hamas irgendeine Völkermord-Intention hineininterpretieren würde…